五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】法国要大裁军? -- 晨枫

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家园 最好把戴高乐航母卖给印度

这种奢侈玩意,还牵涉到大量引进的美国技术,没有海量的后续投入,恐怕只能变成摆设。

法国人的小刀也是很锋利的,不比俄国熊差。现在台湾的幻影2000不敢飞,原因之一就是配件实在贵得太没人性了。航母这么大的系统工程,印度一旦上钩,还不知被宰成什么惨样呢。

通宝推:光明守护者,
家园 就不要动这个脑筋了

法国即使得到了这1000亿欧元,这么众叛亲离,后面的日子还要过吗?

家园 打包卖,很难,零敲碎打的卖,有可能

前两天看央视的节目,说法国把直升机落舰的一个什么玩意儿要卖给中国了(据说是行政执法用的,不是军用的),鬼子立马就不淡定了

家园 说句题外话,我一个朋友做投行生意

曾经对各主要国家油价做过一个评估,这些国家的国内油价和哪些因素相关。影响力第一的是国际油价,排第二的因素你猜是啥?军费投入水平。而且这个结论不是任何所谓主流社会经济(他还要加两个字,狗屁)理论得到的,是他们建数学模型反演得到的!你可以觉得不舒服但不要小看这个结论的客观性。

法国真裁军了,对本土有没有影响,会有多大影响,未必这么简单。

家园 五年后他还有什么可卖的?

而且这种买卖,法国急中国不急,先拖延一阵子,等着法国自己降价。你漫天要价一千亿?总要允许我坐地还钱吧。见面砍一半......

家园 这个也可能是碰巧或者都跟别的因素相关联,未必是因果关系

美国油价低军费高,这两条各自有其自己的原因,不能从其中一个推导出另一个。

同样,德国油价高军费其实也不算低,这两条也是各自有其自己的原因,不能从其中一个推导出另一个。

沙特或者伊朗,都是油价低,军费么当然不能跟五常相比的国家,不过这不符合你说的那个模型了。当然更不可能是因果关系。

家园 这事你要有兴趣,我可以去问问我那位朋友细节

他说这结论的时候当然也有不少质疑。他对此就一句评论,他们投行是根据这个来工作,或者说赌博的,每年几十亿几百亿地往下赌。可不是网上那些灌水的家伙那么轻飘飘。

回到法国军费的问题上来,降了能波及多大范围,恐怕比大多数人估计的只大不小。列宁说过帝国主义的生命力在于进攻,一旦停下来防守就要完蛋了。你看哪个帝国主义国家丧失进攻势头后不是衰落倒退。如今法国不过是重蹈覆辙罢了。我倒是乐得看到这一幕。

另外,这事不是没有先兆的。一战后英法表面上确立了世界政治领导地位,实际上因为被大大削弱,无力支撑,欧洲局势一直动荡。到1923,24年美国资本大举帮助欧洲复兴后,欧洲局面才稳定了下来。29年美国经济危机爆发后,立刻波及欧洲,直接引发纳粹上台埋下战争隐患。对比如今的欧洲,从希腊危机开始,出手帮忙的是谁?法国这次如果收缩,无论是军事还是政治经济方面,等于把欧洲的命脉又假手他人了。

具体会如何发展,细节我不推测,反正有热闹看了。

家园 欧债危机的时候中国开过清单

欧洲的技术换中国的援助。那个清单看得我目瞪口呆,当时我的评价是,这是我看过的条件中仅次于1918年协约国对德国的要价。如今还想以技术换援助,那么找其中的要价挨个执行?这几年中国的技术水平已经增长了,恐怕要价会达到乃至超过1918年协约国对德国的水平了。

家园 欧洲现在不想打仗

他说这结论的时候当然也有不少质疑。他对此就一句评论,他们投行是根据这个来工作,或者说赌博的,每年几十亿几百亿地往下赌。可不是网上那些灌水的家伙那么轻飘飘。

美国五大投行都是被他们这些所谓的“模型”弄倒的吧。几十亿几百亿地亏损,还不如俺们这些网上灌水的轻飘飘的家伙赚的几万块钱呢。 真不知道这些搞投行的为啥还这么自以为是。

回到法国军费的问题上来,降了能波及多大范围,恐怕比大多数人估计的只大不小。列宁说过帝国主义的生命力在于进攻,一旦停下来防守就要完蛋了。你看哪个帝国主义国家丧失进攻势头后不是衰落倒退。如今法国不过是重蹈覆辙罢了。我倒是乐得看到这一幕。

现在的国际形势和列宁时期的已经完全不同了。那时候帝国主义打仗可以转嫁危机,补偿国内经济。而现在打仗只能对经济造成更多的损害。

另外,这事不是没有先兆的。一战后英法表面上确立了世界政治领导地位,实际上因为被大大削弱,无力支撑,欧洲局势一直动荡。到1923,24年美国资本大举帮助欧洲复兴后,欧洲局面才稳定了下来。29年美国经济危机爆发后,立刻波及欧洲,直接引发纳粹上台埋下战争隐患。对比如今的欧洲,从希腊危机开始,出手帮忙的是谁?法国这次如果收缩,无论是军事还是政治经济方面,等于把欧洲的命脉又假手他人了。

1。一战后各国是在裁军还是在扩军备战?现在各国当然要反其道而行之,德国尤其警惕不愿意再重蹈希特勒的覆辙,不肯向希特勒一样扩充军备,反而是欧洲各国中带头裁减军费的国家。我当初也不理解,不过后来很快就明白了这一点。

2。现在的欧洲命脉本来就掌握在美国人手里,法国收缩不收缩都改变不了这个局面。美国两年前曾经公开督促法国德国英国等国扩充军备,然后美其名曰“担负更多的世界责任”,其实就是让他们替美国到阿富汗伊拉克伊朗利比亚等地去打仗。欧洲人怎么肯自己出钱出血在自己国家的后院和能源基地制造大规模战争呢,自然是想尽各种办法推托。阿富汗战争实在是推托不过,因为美国拿出了北约的共同防御承诺,所以德国等国不得不出兵阿富汗。但是德国又借口防御性国防,而不肯承担战斗任务,只是做些辅助性的事情。而且像上班一样按时按点儿,已经被全世界军迷嘲笑并失望了好多次了。

英国法国随后的裁军,也都是这个意思。并不是裁军会导致欧洲命脉被美国掌握的局面,恰恰相反,他们裁军,正是因为如今的欧洲命脉本来就掌握在美国手里。

xiaobailong:不仅仅是1000亿欧的问题,虽然钱也确实是个大问题

家园 记得以前有个法德混编旅

不知道现在还在不在了?其实法德联军这个想法在今天来看,应该还是一个切实可行的思路。

建立法德轴心,从可行性来讲,无论在人口规模,产业规模,科技实力各方面都足以自立,而且在资金上也可以宽裕很多;另外经过这么多年,两国民众相互之间的仇视心理应该已经很淡薄了,不至于对联合形成障碍。

从必要性来讲,对法国来说,自废武功等于慢性自杀,难道还要它退回国内埋头苦干,和广大亚非拉的苦兄弟们一样,一文一文地攒铜板不成?所以它必须在海外寻求特殊利益,所谓的“马无夜草不肥”就是这个道理。但和英国可以赖在美国的战车上打秋风不同,法国只有也只能自己出头,这是它的宿命。对德国来说,埋头苦干这条路眼看着也将越来越窄,所以走出去也是迟早的事。对两国共同来说,无论是抱团出去抢食,还是抱团应对国际局势可能发生的大破局,维持一个相对强大的武力都是必要的。

法德轴心的关键,就是千万别把英国拉进来,那就是一根搅屎棍。最好也别把南欧那些国家放进来,那是所谓的猪一样的战友。

关键词(Tags): #时政
家园 你那个朋友别不是水果吧?

或是所谓水果的朋友?如果是这样,劝你还是别问了,还不如仔细看小白龙的或者我的回复。

家园 原文出处能看一下吗?

我在www.lepoint.fr上没找到这条新闻。之前看到的新闻只是说在搞民意调查,而且裁减军费只是第三选项。

家园 法德旅应该还在

但是好久没有听到声音了。马吃夜草不是免费的。被吃草的人是要还手的。这盘棋只能水涨船高,最后就是现在这个样子:玩不下去了。

家园 我也只是网上看到的消息

没有原文出处。这是编出来的?

家园 【讨论】

晨大,现在的欧洲起码已经没有二战或者冷战那样的大的战争了,法、英这些老牌的国家在欧洲大家凑凑份子军火钱不是就很好嘛,干嘛要单独维持大笔的军事预算呢?依照我的推测,欧盟国家很快会因为欧元国危机而大幅度削减军事预算,出路一是继续保持北约,二是自组欧洲联军。

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