主题：【讨论】原本是争鸣本大的“资本主义社会的基础”，写多了， -- springisok

干脆新开主题了。本大原论见

http://www.cchere.com/article/3860760

同一个资本主义招牌，欧美和TG有各自的逻辑，

私产不是资本主义社会的基础。

“资本主义社会的基础”题目太大，超出我的能力，也不可能在论坛上把这个题目讲得清楚，那么就讲一个，我有个独立的想法，不同于目前潮流，在此晒一下，不对之处请河大牛指正。

“没有对私产的保护，人们不可能竭尽全力去发财，去脚踏实地干活。”我对私产一直不感冒，情绪容易激动者千万不要断章取义就臆想我赞成共产共妻，私产对欧美国力的促进是起了重要作用，但不是主要作用，一定要分清楚，私产没有那么厉害神圣不可侵犯的模样，今天我就来摸老虎屁股：

首先，私产有一个非常隐蔽的前提，就是国家强大，足以保护本国屁民不被其他流氓欺负；二是足以欺负其他国家的屁民，小成本抢劫大钱，手中有钱了，一不必对本国国民剥削太多，还可增加福利营造美国梦，法国梦，德国梦等等，顺手给了屁民们一个似是而非的法律概念“产权”你买的住的房子就是你的你爆了入侵者的头是你的权利哈哈多么美好的X国梦；二还可以再投资出去，看不见的经济战争，继续欺负他国屁民。喽罗们照搬欧美的法律，其国民的各种“私产”在欧美的炮弹下灰飞烟灭，喽罗们的“私产”有何意义呢？

其次，保护私产当然是产权这个法律概念了，其光明论述详见各大书籍，我不赘述了，我腹黑其本质是屁民们彼此相互倾轧消耗精力的武器，你尊重这个是我的，我尊重那个是你的，其乐融融和谐社会，屁民们身上有各种法律文件证明娃噻好多东西都是自己的，工作生活有干劲，一旦有纠纷，产权也是说理的依据，很好。注意，这是屁民之间使用产权，屁民是不可能用产权对抗强权的，欧美一样。新闻报道中有许多屁民把持着产权让政府做不了什么什么事，证明了产权是不可乱来的处女权，这个也是事实，但列举再多事例都不能证明产权是保护屁民的老虎屁股摸不得的武器，这个逻辑想不通，我也无能为力，再试着解释一下：1.新闻从来都有选择性，报出来的新闻是强权们愿意让尔等屁民们知道的光辉事迹，2.欧美强权们地广人稀，且对外掠夺成绩斐然，强权们的选择很多，国民内部产权矛盾不突出，这样工业那样工业会污染你门前的小河和让你儿时美好的回忆没有寄托，好，改道，甚至撤销项目都有可能，这笔钱投在中国那个人多地傻的地方，挖出来运回来甚至比我当地的还便宜，还没有这样那样的麻烦。一句话，矛盾不突出；3.曾经在西河内看到一个案例，充分证明了屁民产权不可能对抗强权：一个领域两家公司，A公司最终把B兼并了，B是A的产权无疑了吧，A提高产品价格2倍(是有点过份，但这是产权内的事，对吧)，结果B公司的用户中有洛克菲勒、卡特彼特、西屋这样的国防帅哥，大怒，告法院，经过一系列运作，A公司最终“自愿”吐出B公司，B公司重新成立，价格回落，事情了结。这还是走法院的线路，不走法院线路的事只会更多，不会更少，这些只有当事人才知道，我肯定不知道，我也是猜的，如果不能说服人，我认。世家们从来不会来西河炫耀他们的战例吧，他们做事讲究润物细无声，悄悄的进村，通常不会给屁民一个感觉我被剥削了，通常会给屁民一个感觉我把我的私产卖给那个傻B卖了一个好价格，哈哈老子好聪明。欧美干这事干了上百年，积累了极为丰富的让屁民傻高兴感觉有自尊的方法，TG才开始学，路还长。

中国人讲的是生不带来死不带去，二千年以来没有这个产权概念一样过来了，78年以前没有产权概念的河流随时可以下去游泳摸鱼，鱼也吃得，没有产权概念的集体宿舍忘了关门也不担心小偷，天安门广场是大伙没有现代建筑工具一桩一桩建起来的，项目负责人从来没有告诉建设者，以后天安门有你的一小股产权，但那个建设的激情，是任何有产权概念的项目所比不了的。私产带来的幸福感更是公说公有理婆说婆有理，央视的幸福问题不是被吐槽得厉害吗？

以上，想说的是，除了产权、私产这条路，同样也可能有其它路，让人民安居乐业，没有私产，人们同样会脚踏实地干活，这个答案，就在我们上下五千年的中国式智慧中。

最后，再腹黑一下，与其说私产保护了屁民那点屁大的东西，不如说私产保护了高高在上们通过各种方法巧取豪夺并贴上私产标签一跃成为--至少要让屁民认为--神圣不或侵犯的私人财产。从圣人太祖经历也看出，太祖自认做了两件事，一革命，即打烂了别人的瓶瓶罐罐，二文革，打烂了自己的瓶瓶罐罐，所以，私产这个东西至少在太祖那里很不得宠呢。

对太祖来说，普天之下。。。。所以没有私产最好

鉴于用不上iphone的老百姓还是大多数，全市人民公投决定，有iphone的统统交出来，放在街口的筐里。任何人走过时需要用手机了，就捞一部出来，边用边走，到下个街口再放回筐里，你愿意不愿意？既然可以“共车”，为毛不可以“共手机”？

但是“共车”的，都是普通档次(宝马其实也烂大街了)，谁会拿林宝坚尼去共？同样的，街头的公用电话，2020年恐怕还是那个傻粗样子，没必要发展嘛。你认为JOBS是为了升级全世界的公用电话，才去开发iphone的吗？

如果马克思同志生在当下，我感觉他是一个好的程序设计员，但当不了北京市的一个区长。如果七长老是7台超级电脑，无欲无我，当然也没有儿子，而且全国人民(不是全国的机器人)还发自内心听它们的，那说不定是可以实现社会主义的。

真公有制哪里有什么统统交出来，最开始就没有是你的这一说。

兰博基尼从来也不是大众消费品，计划的时候根本就不会存在。

黑的略显低端啊

一说共产，就是什么都共，推导出人们创新动力受打击，不愿辛苦去劳动了，都只愿意躺在别人的劳动成果上“舒服”，逻辑正确，出发点却是错误的：不可能什么都共，这个是强加在“社会主义”上面的帽子。

一说私产不万能，就走一个极端，推导出“无欲无我”，这个逻辑欠斟酌。

先说个梦想：青年男女们生活在干净的环境里，自由恋爱（阶层可以模糊了），虽然住在没有产权的房子里，但只要住着，不必担心其它人的骚扰，绝大多数人都有房子住，有工作做，认真努力的工作和创造会受到其他人的尊重由此而更加努力，，，，

这样的梦想实现了没有？答案是有，什么时候在哪里？一五期间的大陆。

没有私产同样可以有激情和创造，否则不能解释我们在一清二白的情况下用算盘珠子把第一代蛋蛋做出来还爆了。

我以为真正成熟的社会是由信仰、组织和清洗组成，我非理论家，用词不当请大家笑纳，但意思我相信大家明白。用信仰和组织可以解释上面的爆蛋蛋，用西方经典的经济学政治学七爹八娘学任何概念都解释不了上面的爆蛋蛋。

信仰和组织我就不多讲了，我相信河内的人都明白，也避免象臭婆娘的裹脚，又臭又长，

我多说说清洗，一来跟这个帖子的主题相符合，二来也是本贴不同于其他帖子的地方，讲清洗的帖子应该是很少的吧。

人皆有私心，可以理解，人有了信仰，私心会少些，也可以理解，太祖用信仰武装起来的革命党队伍战斗力极强，夺了天下，一跃成为执政党，队伍的成分、赚钱任务分配任务、对手等等统统不一样了，经过血雨腥风磨炼出来的人经过时间的淘汰会越来越少，新加入队伍的人新思维新思想等等“杂念”会越来越多，人嘛，都想舒服安逸一点看起来也是可以理解的，这形成新的官僚阶级，太祖就是以超人的眼光看到这个风险，不愿自己一生为之奋斗的百生平等的目标被异化，发动了文革做清洗，几乎是以一已之力对抗整个官僚体系，他的目的之一就是“斗私”，这个私，我的理解是指私心。

私心想私产，按西方的逻辑和设计，非要有个法律片片证明你就是房子车子XX子的主人，心安了舒服了。中国人的智慧是生不带来死不带去，你使用中的房子车子XX子不受干扰最终效果不就是一样的吗？

再者，也再说一遍，与其说私产或产权保护了屁民那屁大点的财产，不如说私产保护了高高在上们通过各种方法巧取豪夺然后贴上私产标签一跃成为“神圣不可侵犯”模样，这些吸金能力巨大的资本怪兽会进一步阻碍社会的公平和阶层流动，最终引发革命，千万人头落地，推倒一切重新再来。多看看古今中外，哪次革命不是这个模式和轮回？

河里大佬万里风中虎曾言：“中国以前也是精英上战场，活下来的能捞就捞，中国人民是不会吝惜几个钱来抚恤英雄的。可是现在中国1%的家庭掌握40%以上的财富，他们是战场上的精英吗？就算是吃爷爷奶奶的战功，也该收敛一下吧！这才是中国的问题。"

清洗就是洗出阶层流动的空间，是保持社会发展的命根，忙总叫社会自我修复功能。非清洗会带来阶层固化的恶果，最终引发革命。而私产会阻碍清洗。多读两遍，看你会不会有别扭：“之所以我能住在这个大城堡里，是因为我爷爷的爷爷的爷爷努力打拼的结果，这是我的城堡，之所以我能出任某某公司高管，是因为其它堡主给面子，因为我们在其它事情上也给过他们面子。生活真美好，我想再活500年。”

古人比我们看得清楚：君子之泽，三世而斩！

私产会带来效率，我承认，但它的确会阻碍公平，这个两难，千古无解，任何好制度都是在这两者之间寻找平衡，本贴并非反对私产，而是希望看到私产之恶，西方的制度设计还有三权各立，虽然浪费资源好歹还是有点社会修复能力，我们还没有三权各立，听凭私产之恶横行，权力寻租无绝，这绝非我中华之福。

革命家进城换掉黄脸婆，再这个阶段发生的太多了。。。只见新人笑，不见旧人哭。

它到底是青苹果还是红苹果？

一方可以找出一万个类似苹果证明它是青苹果，

另一方也可以同样做，

这样做没有意义，就是一个你中有我，我中有你的现象嘛，

对不？

那个时候进城换黄脸婆现象，有，

我家三代都在工厂，可以很负责的讲工人们爱厂如家的精神是钢钢的，

谁是主流呢？不言而知吧。

进城换黄脸婆现象是苗头，不断发展，最终惊动太祖动手。是吧？

女青年找对象从来都是很实际的，谁地位高就找谁，工人阶级地位高的时候就找工人阶级，解放军地位高的时候就找解放军，造反派地位高的时候就找造反派。知识分子地位高的时候就找知识分子，商人地位高的时候就找商人。

工人阶级那时候爱厂如家和现在不爱厂如家道理都一样，也不见得哪个就一定好

举工厂工人爱厂如家的例子是以此证明没有私产的概念，老百姓一样可以有热情的爱戴工作

至于好与不好，谁受益，是另外一码事，不在此贴的讨论范围。

解放初期我国政策是农业反哺工业，工人是被补贴的阶级，客观的说没有私产对这一阶层是有利的，因为这样就可以名正言顺的享受补贴。当然我的意思不是说工人就是想占便宜，但事实上在那个没有私产的体制下，农民是受害很大的。

你单独拿私产出来这种“洋为中用”取其“精华”去其“糟粕”的山寨组装方法，当然只能得到

买不如造说起来是不错，但是你也得有自己的一套哲学理论吧，总想这么“逆向工程”现在有人都逆向到罗马史基督教历史什么卷轴了，最后发现拿来主义越拿越多，越拿越全，自己老祖宗那里没有什么可以支撑现在社会的东西，结果除了文字外还得是全盘西化，而且是越西化发展的越快越好，早知如此，何必被一上来就全盘西化的“兽人”从甲午到二战几十年的胖揍，到今天还在“曲折螺旋”的追赶“兽人”的科技文明。

二千年以来一样过来了，说着是轻松，到了近代呢，现代呢，差点就亡国灭种，靠得还不是五四，马列，一声炮响，没一个是老祖宗教的。近代的历史证明，西化的越早（俄国），西化的越充分（日本，韩国），在世界食物链上的地位就越高。我们上下五千年的中国式智慧就体现在如何浪费时间在研究如何取其精华去其糟粕的过程中了，然后希望通过这个曲折螺旋的过程最后向世界证明其实还是中华文明技高一筹，我从吃的用的穿的说的想的玩的全是西方产物，但是我是有选择的拿来的，所以我的文明才是最高明的，全世界的文明发展都是我的文明发展的结果，我的名字不叫阿Q.

谁信啊。

就是美国，在面临困难的时候，一样通过货币来掠夺老百姓财富。罗斯福上台的时候，让美国富人不需保存黄金，必须拿黄金到美国银行换美元，当时官价是1盎司20美元，不到1年，罗斯福下令，美元贬值，黄金官价改35美元1盎司了，等于从美国老百姓手上收购来的黄金，每盎司少付15美元。

到1971年，美国利用美元从国外购买了很多商品。西欧日本各国存了很多美元欠条。尼克松总统在8月宣布停止兑换美元为黄金了。黄金价格也从每盎司35美元增加到1980年850美元了。西欧和日本手里的美元购买力或者说所代表的财富就自动贬值了95%以上。所谓私产，不知不觉中，就被美国政府拿走了95%。美国人还在到处宣称，私产神圣不可侵犯。当然，他们侵犯不算侵犯。

小时候居所的周围条件比较恶劣，家鼠横行传播疾病，无奈只得拌上些香油、油条来清理环境。现如今，公蜘横行传播疾病，不得已拌上点自由、私有制、法律和资本主义，勾引些公蜘。

其实嘛，如果私有制真有那么神圣的话，我们恐怕还真生活在孔老夫子的理想社会中君君臣臣。至于西方人，毫无疑问，还得給罗马人当钟点工、农民工和保安。

若伤及无辜，实非我本心，然物有本末，事有终始，知所先后，则近道矣。

农民、工人和小资并不单纯，口号可以随便起，实际得失才是真正起推动作用的内核。觉悟这个东西。往往和物质、社会地位是一杆秤上的两端，一头重了，另一头也就高了，要想两头平衡，那得到的也许就是效率最低的解。