五千年(敝帚自珍)

主题:都开始给贪官辩护了 -- fakeone

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家园 买官卖官

据说刘拿的钱里面,很大一部分是让人给他“运作”副总理准备的。。。

家园 跟立牌坊连用的‘X子’还能是什么?

政府是否装模作样,大伙也都知道他们很腐败吧。

家园 差不多了,他敢送,也得有人敢收呢。那捞人被骗4KW
家园 差不多了,他敢送,也得有人敢收呢。那捞人被骗4KW,

谁收的这钱呢?至少比他正部级的刘要牛的人物吧?

家园 忘情不说了吗,温影帝的儿子也在捞钱呢。好像温影帝的大秘,

国税总局副局长,丘也就是仕途受阻,其他P事没有呢。

家园 谁主张,谁举证啊

你既然提出‘有的任上被抓,有的被迫退休’,难道不该列表举证一下?

家园 刘这个人,有野心,也有能力.

功是功,过是过。不能因为他的野心,他的贪腐,就把他形容为一个什么本事没有,只会好色、巴结上级的人物。

家园 你太天真了

世上哪有没有腐败的项目 能把事做成是很不容易的 我不知道国家为什么把刘拿下来 估计是太超前 他把后面的钱都花光了。

对权臣的评判标准一致都有争议 但是腐败什么的对国家的危害真没任人唯亲 看不清发展方向来的惨重

家园 看来只好再多说两句了

首先,说“陈汤抢的是匈奴人的钱”,这没有错。但问题在于,抢下来之后是谁的呢?应该是汉朝的钱,在封建帝制下是皇家的钱,在民主共和下是国家人民的钱,反正不是陈汤他自己的。如果是陈汤自己单人独骑杀了郅支,抢了匈奴人的钱,全归陈汤是毫无问题的。但是,情况不是这样。陈汤是凭借汉朝的威望才招集了西域其他部族的兵马,是凭借汉朝的屯兵才取得了战争的胜利,陈汤领的是汉朝的俸禄,拜的是汉朝的官职,打的是替汉朝使臣报仇的旗号,花的是汉朝的钱粮,用的是汉朝的弓弩,流的是汉兵的鲜血,凭什么把战利品据为己有呢,这不是贪污是什么?

再多说两句,虽然陈汤凯旋的时候上面(汉元帝)撤回了吏士,摆酒具食迎接队伍,可是事情并没有结束。政府换届之后(汉成帝即位),陈汤终于还是因为这件事情被罢官了。

拜延寿为长水校尉,汤为射声校尉。 延寿迁城门校尉、护军都尉,薨于官。成帝初即位,丞相衡复奏:“汤以吏二千石奉使,颛命蛮夷中,不正身以先下,而盗所收康居财物,戒官属曰绝域事不复校。虽在赦前,不宜处位。”汤坐免。

是不是有一种熟悉的感觉。

其次,说到“抢汉朝老百姓的钱”。嘿嘿,这种事陈汤还真没少干,请看《汉书》:

后皇太后同母弟苟参为水衡都尉,死,子伋及为侍中,参妻欲为伋及求封,汤受其金五十斤,许为求比上奏。

弘农太守张匡坐臧百万以上,狡猾不道,有诏即讯,恐下狱,使人报汤。汤为讼罪,得逾冬月,许射钱二百万,皆此类也。

金五十斤、射钱二百万,这两条受贿罪是跑不掉的吧。“皆此类也”,可见实际上远远不止这两件。

再次,如果说上面的算受贿,还不是直接抢老百姓的钱,请看陈汤如何鼓动皇上搞大工程、上大项目,靠大兴土木从中牟利,并且身先士卒、带头加入。

初,汤与将作大匠解万年相善。自元帝时,渭陵不复徙民起邑。成帝起初陵,数年后,乐霸陵曲亭南,更营之。万年与汤议,以为:“......。子公妻家在长安,儿子生长长安,不乐东方,宜求徙,可得赐田宅,俱善。”汤心利之,即上封事言:“......,汤愿与妻子家属徙初陵,为天下先。”于是天子从其计,果起昌陵邑,后徙内郡国民。

这是不是又有某种熟悉的感觉。

接下来,工程因为花费巨大被叫停。

万年自诡三年可成,后卒不就,群臣多言其不便者。下有司议,皆曰:“......,天下遍被其劳,国家罢敝,府臧空虚,下至众庶,熬熬苦之。......。”上乃下诏罢昌陵,语在《成纪》。

是不是还是某种熟悉的感觉。

最后,陈汤还是不死心,放话说该工程还会继续,于是又被参了一本,被判流放。以古代的生活条件,流放边荒基本上就相当于死缓。

丞相御史奏:“汤惑众不道,妄称诈归异于上,非所宜言,大不敬。”廷尉增寿议,以为:“......。汤称诈,虚设不然之事,非所宜言,大不敬也。”制曰:“廷尉增寿当是。汤前有讨郅支单于功,其免汤为庶人,徙边。”又曰:“故将作大匠万年佞邪不忠,妄为巧诈,多赋敛,烦繇役,兴卒暴之作,卒徒蒙辜,死者连属,毒流众庶,海内怨望。虽蒙赦令,不宜居京师。”于是汤与万年俱徙敦煌。

听起来是不是仍然是有些熟悉的感觉。

阳光下面没有新鲜事。

把这段历史摆出来,纯属有感而发。至于说每个人如何看待,如何解读,见仁见智吧。

家园 说起刘志军,我不知道忘情为啥闭口不提刘志军的弟弟刘志祥

刘志军是没给自己弄个高工,可是刘志军有一个副局长的弟弟阿,如果不出以外的话,起码也会变局长。刘志军据说是不爱钱,可是他弟弟十年前就有1000多万的非法财产的,是十年前的1000多万

刘志祥,男,1956年出生,湖北鄂州人,历任工人、轧土工、火车司机,人事科长、纪委书记、汉口火车站副站长、武东车站党委书记,1997年4月,刘志祥升任为汉口火车站站长。2002年3月,刘志祥升任为武汉铁路分局副局长。其胞兄为原铁道部部长刘志军。要是刘志祥这个副局长,刘志军没表过态,估计母猪都能上树了。

武汉铁路分局原副局长刘志祥一审被判死缓

http://old.chinacourt.org/public/detail.php?id=203662

接近十年前,刘志祥是贪过1000多万的,刘志祥是有过买凶杀人的,这样都能不死。我只能说是刘志祥的运气太好了,关于跨越,我的想法是上帝是公平的,好事总不能让一家人都占了吧。

家园 定向反腐就是党同伐异
家园 刘的问题是高铁成功,就动了买飞机买办的奶酪

每年买那么多架波音,空客,回扣是一个庞大到吓人的数字。

不想开新贴,下面的回复贴这里:

几十年来,中国总共有2000来架波音和空客飞机,从其他国家公司进口的飞机不过是零头

第1000架波音飞机

空客

多数是不到一亿美元1架的中短途,以前飞机还便宜些。几十年加起来估计3000亿美元的量级,未必有高铁投资多。哪个拿厂商回扣的机会多啊?

高铁不会有那么多回扣,

而且,就是有也不会是拿飞机回扣的那些人拿得到的,因为不同的圈子。

家园 客观的说,花钱当官这个问题要两面看

现在的花钱当官不同意各个影视剧表现出来的买官卖官。不说刘的情况,只说我看到的,对刘的卖官行为我也不评论。

在目前的官员体系中,总体来说有能力应对比自己高一档职位的官员,要比每年空出的职位要多出相当大的比例,甚至可能不是一个数量级。如果再算上某些确实黑心的领导的小舅子之类占的位子,几乎每一个空出的官位后都有好几位在排队,更何况那些大家公认的好位子。

于是,相当一部分都是一群优秀人才在挤一个位置,那么说句不好听的,这时候就要八仙过海了。下一个问题,怎么过海可以不花资源呢?凤毛麟角。也就是说,不花资源想当官,尤其是升官,就是凤毛麟角。

资源等不等于钱,这个要看各位怎么理解了。

家园 我举了古俊山的例子,可以了吗

你呢?

每年不都是官方说法好几个省部级官员落网吗 [ fakeone ]

家园 看来买官卖官也有其合理性了?

不过资本主义经济+专制制度下,买官卖官可以说是必然的。

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