主题：都开始给贪官辩护了 -- fakeone

都是时势造英雄，没有毛泽东自有张泽东李泽东，那些话孙中山不说孙西山也会说。

刘不是神，不是圣人，但也不是上下嘴唇一碰就可以随便蹦出来的，也不是大街上随便就能拣出来的。

如果用汽车行业来和高铁比较，按你的逻辑，该砍谁的头？

这里面有什么问题吗？不过可惜历史上没有张泽东李泽东，也没有孙西山，所以我也不能生造出来。这个道理很难理解吗？所以真看不懂你到底想说什么。

如果你就是认为如果没有孙中山那我们就还留着辫子给皇上磕头，那你还是再回头读读中学历史课本，看看是不是只有孙中山在反清，其它的什么黄兴秋瑾什么的是不是在打酱油。再举一个例子就是陈胜吴广，他们不是一个人在战斗，另外还有项羽刘邦一大票的人。所以即使2位青史留名的首义人士失败了，大秦还是倒了。如果照你的逻辑，陈胜吴广这两位英雄一死那我们现在还是秦万世在统治，你觉得有可能吗？

毛泽东是历史选择的结果，而且历史没有办法假设，所以我们自然无法假设如果没有他，是不是还有张泽东李泽东。但是我相信自然会有张泽东李泽东，时间早晚的问题。就像毛泽东也不是一开始的共产党领袖，南陈北李，另外还有张国焘周恩来王明博古等等一大票的人物，最后才大浪淘沙的选出毛主席来。万一不是毛，以中国人口之多，民族精神之强，我绝对相信另外再出一个毛不是问题。功劳大小不说，同样的事情还是办得到的，起码周林邓刘10元帅10大将都还是在，难道他们都是打酱油的，没有毛就做不了事了？

再说了，毛主席是不是一万年出一个，除了他不会再有第二个，且两说着，你把姓刘的跟毛主席比，他何德何能啊，我怕他担不起啊。就算你是那么的挺他，也得考虑别的正常人的看法不是。如果你一定要这样比，那我们俩显然不在同一个思维体系里，所以在这一点上我可没有办法奉陪。

至于说到汽车嘛，中国似乎没有汽车部？所以要砍谁的脑袋我还真不知道，不过我倒不反对砍汽车行业几个脑袋的。但是至少我没有看到谁出来给那些汽车行业的汉奸买办们出来吹喇叭捧臭脚的，起码人家有自知之明吧。如果真见到有，我也照样骂他个狗血喷头。不过现在中国汽车行业也有奇瑞吉利长城什么的，我看好他们哦。什么时候咱中国造的汽车也跟衬衫裤子一样占领全球市场，让什么丰田本田玩蛋去，我相信不远的将来一定能够实现。不说别的，有多少成功的例子摆在那呢。

不过奇怪了，你提汽车行业干嘛，这是帮刘部长比烂吗？怎么从前无古人后无来者的天纵英才变成了跟汽车行业比烂的狗熊了？怎么不跟航天歼20比了？人家可是什么没有办法引进国外先进技术的，全靠自己摸索出来的，刘部长比的了吗？

最后再申明一下，刘是铁道部长，高铁在他任上搞出来，他肯定是有领导功劳，照各位的说法，甚至是空前绝后的，这都没有问题。但是要把他捧到天上去，说什么没有他就没有高铁，那就一边玩去，别侮辱我们中国人的智慧。中国人在那么困难的条件下连两弹一星都搞出来了，现在这个条件下，搞不出高铁？别以为只有你自己是鸡蛋，离了你就做不了槽子糕。

中短途飞机也仍然占大多数。

说明高铁并没伤害民航筋骨。

中国市场足以同时支持高铁和民航，无须将两者对立。

因担心收不到买飞机回扣而暗算刘的阴谋论更是没什么基础。

我根本不相信有不贪又能干活的主，放任何国家都一样。干活就必须要搞关系，不打点人情，不多走动，就胡扯什么道德规范，真以为有人理睬你？社会是个复杂的生态环境，各色人等都有自己的软肋，都有自己的利益追求，不摆平这些现实问题，不可能做事。追个女孩你都需要拿点东西表白下自己的心意，呆坐家中YY美女自动送上门的，怪不得别人。

贪只是一个大环境，或者制度问题，有的国家合法的贪了，潜规则少一点，有的国家调子比较高，当官的是人民公仆，那么潜规则就比较厉害，但有一条不会变，清高的人适合写文章发帖子，不适合干事。

问题只是你想要一个能干事的官，还是一个P事不干的官。贪不贪根本无需讨论，过头了自然要倒霉，没过头在潜规则范围内你喊也没用。

刘的问题根本不是贪，而是政治问题。政治问题也没必要搞成这样，把人往死里整，而且还是一个功劳很大的人，所以很多人同情他，太正常了。

1.自己找找辛亥革命的成功跟孙中山有多大的直接关系；

2.陈胜吴广这个例子就别举了。河里有科普。

3.下面这句话你能找到多少人赞同？

4.有位河友在本长楼对你说过：

最后回到刘这个话题。刘志军不一定是千古一人，但肯定属于少有的能吏，也肯定不是贪腐的翘楚。庸臣之中，贪腐倍胜其者不胜枚举，而今上独惩能吏。此举不服众。这是我们为刘说话的起因。

你这么认为没有关系，你身体力行也没有关系，连汪精卫都有苦衷，都有人替他喊冤叫屈、同情他呢，别人也拿他们没有办法是不是。只可惜你肚子里再男盗女娼，嘴上也得仁义道德，没有办法，谁让你说的这套玩意是潜规则呢，既然是潜的，那就上不得台面。要是你连嘴上也喊我就是男盗女娼，这年头我还真没有看到哪个“做大事”的高层人士是敢这样做的，所以只能委屈你在网上喊喊了。因此呢，你们得加把劲，把这些伪君子、清谈不干事的家伙制定的压抑人性、违背宇宙运行规律的教条改一改，让大家都能光明正大的做男盗女娼的事情，那样自然就没有什么假道学来聒噪你们了。

另外，不知道你这么费事给我宣传个什么劲，你那套理论打有猴子的时候就有了，谁还不知道是什么玩意啊，你真当谁是小白啊？

后会无期。

从老百姓的角度看，费效比太差了。

不是为刘的行为辩护，但认为反贪应该从人数众多的，没能力也没贡献的贪官开始。这样对老百姓生活的负面影响最小。

刘这样少有的，能力强贡献也大的贪官，应该留到最后才抓。这样他们能继续为老百姓做贡献一段时间。

所以说现在抓刘侵害了老百姓利益，贪腐的帽子再扣，老百姓也不支持。

2011年民航收入增长21.2%，利润下降13.9%；2012年收入增长10.5%，利润下降20.5％。利润率从2010年的10.2％下降到2012年的5.3％，两年时间就快腰斩了。

如果只考虑航空公司营业收入，数字更难看：2011年收入增长17.9%，利润下降17.7%；2012年收入增长9.1%，利润下降22.7％。利润率从11.3％下降到5.4％，降幅已经超过一半。

买飞机说明航空业在扩大产业规模，提高成本的同时追求收入增加，仅此而已。利润率是在大幅下降的。

不存在汰旧换新的问题。

高铁网尚未成形，仅几条短线开通就逼停N条航线，一旦刘疯子的计划全部完成，高铁联网成片，那还得了？

说老实话我真不知道你的立场到底是什么，是觉得孙中山无法替代呢还是说他可以被替代，所以麻烦你先解释清楚，然后我们再讨论辛亥革命跟孙中山的关系，要不然我说了半天发现原来我们是同一个战壕的战友，那不是很浪费力气？

至于陈胜吴广的科普，说老实话呢河里的科普我是看到过一些，不过不知道你指的是哪些。所以说你呢说话请说清楚一些，说的那么短就算是字字珠玑呢，也得考虑别人理解能力行不行？河里毕竟只有一个葡萄，再来一个我们吃不消啊大哥。再说这年头除了2点之间直线最短的公理之外，政治历史方面的理论总是有正反两方的争论，你就是骂常凯申也有果粉出来反对，所以说你指教我看的那个科普，究竟是正方还是反方的呢？把话说清楚点不会死人的。

关于你说的第3点，我真不知道会有多少人会支持。如果理论的正确与否是靠人数来决定的，还麻烦你搞个投票，数数人数。不过毕竟西西河人少，不一定有代表性，所以输赢未必算数，如果搞投票，我觉得你最好搞个全中国人的投票，才能得出准确的结果。另外我倒有个自信，不管有多少人支持我的看法，毛主席他老人家肯定是支持我，因为他相信历史是人民创造的，从来不是什么少数英雄人物创造的。你要是把他捧成天才，他一定会骂你的。副统帅制造对主席的个人崇拜，主席说讨嫌！你莫非不知道这段历史？

至于你说的第四点，真是笑死人了，有个河友对我说了一句什么话，就成了我水平低劣的证据，我就该羞愧而退，你还能再搞笑些吗？难道你还是中学生的水平，不管什么阿猫阿狗的说你一句，你就惴惴不安，思来想去的？你就没有自己的主见，不知道自己在做什么？请原谅，我早过了那个没有自信，啥也不懂的阶段，跟你在这点上实在没有共同语言。

不过给你说这么一下，心里也很不舒服的，所以呢看到你那么在乎别人的看法，照葫芦画瓢，送你另外一个河友评价葡萄的话，大意是：如果有人用中文写了一堆东西，你看不懂，那不是你的错，是写东西那个人的错。那篇帖子还得了不少花，看起来不是我一个人水平低，所以你倒可以看看，想想如果别人不明白你在说什么，是不是也可以检讨下自己有没有问题。

最后的最后，还是回到刘的这个主题上，替刘喊冤也好，替潜规则喊冤也好，都没有问题，只是牛不要吹到天上。如果刘没有贪腐，那他就是岳飞，大可以大喊天日昭昭，连我也会同情他。如果他确有贪腐，不管是不是能吏，那也只是50步和100步的区别，给抓了就算是愿赌服输吧。不然的话，因为大老虎没打，苍蝇就不能打，那中国就会是大的就窃国，小的就窃钩，这小民的日子还过不过了？我不知道你是不是喜欢这样的局面，我是坚决反对的。

1、虽然他贪了，但他有成绩有功劳，所以。。。

2、虽然他贪了，但是他是为了事业，所以。。。

3、虽然他贪了，但他是政治斗争的牺牲品，所以。。。

4、虽然他贪了，但有比他更贪的，所以。。。

我最希望的，是刘根本就没贪。

真没想到会有了这么一个话题，感慨。

而且民航飞机20，30年寿命也没啥问题啊，美国联合航空公司和国航联营的旧金山北京线还在飞747-400。

而且就算客机10年就转行，10年前中国订购飞机能有200多架/年？

那日本，法国高铁不历史更长？国内航班也没完蛋啊。1000公里高铁有优势，2000公里呢，快3，4个小时，乘客为毛就要弃飞机坐火车？

美帝航空公司还亏的不少呢。。。