五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】埃及的非典型民主与典型军事政变 -- 种植园土

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家园 "种族隔离时代"是什么时代?

还要表达什么“时态”?

那个年代和现实没有任何关系?不要跟倭寇学割裂历史好不好?

家园 你所说的人所共知的事实根本就不是事实

10份简历和15份简历的差别,不足以说是歧视。没有任何规定限制黑人做任何工作。雇主仅仅根据他们的能力是否合适来选择。这个能力包括个性和习惯。这个调查已经证明,所谓的歧视小得不足以察觉。

李文和参与的是美国最机密的核武器研究。所有的参与者都要求遵守最高级别的保密条例。这是美国的顶级机密,能参与的都表明是受到最大的信任。他能够参与就说明没有收到任何歧视。他必须按照最高级别的保密规则行事。他受审查仅仅是因为他到敌对国家中国进行了技术交流,而没有及时汇报。他最终受到了公正的审判,没有被强加任何罪名。

李文和,一个出生于中国的黄皮肤人能够参与美国顶级机密,就说明没有受到歧视。

你可以谴责过去的人所做的事情,但那些事情和现在生活的人活着的人没有任何关联。我们谴责的是死去的日本人的罪恶,不是现在生活的日本人的罪恶。我们现在声讨日本人,是因为日本人不承认其父辈的罪恶,而不是因为现在生活的日本人犯下屠杀中国人的罪行。

现在美国举国一致的谴责曾经的一些人奴役另一些人的罪行,并纪念和谴责这种罪行。但这种历史的罪行和现在生活的美国人没有一丝一毫的关系。现在生活的美国人,没有一个人需要为此而愧疚。即使你的父亲的父亲就是奴隶主,曾经杀害了100个奴隶,你也不需要为此有一丝一毫的愧疚,因为从你出生起,你就和其他人是平等的,哪怕你父亲是杀人犯。

你用中文讲的时候,也要加上“时态”描述。

家园 你这个实验已经说明歧视已经小到无法察觉的程度

10份简历和15份简历的差别已经小到无法察觉。这个差异,小于不同身高的人所被接受的差异。小到长的漂亮的人受到的差异。

同样的不同身高的人找工作,差异都大于10份简历15份简历的差异。人总是有主观好恶的潜意识,这个潜意识受到社会的规则压制,而使之不能明显影响社会的公平的程度。社会规则只能做到最大限度,无法再压制人的本能。所以长得漂亮的人总是容易找好工作,这是人的作为动物的潜意识,没有任何办法消除。而黑人白人的差异,已经小到社会规则能调和的最大程度。无法再进一步运用社会规则进行调和了。

如果这样算歧视,那么所有长的丑的人天天也要去街上砸汽车砸窗户要求平权了。

通宝推:puma2011,
家园 日本人的错误在于不承认历史

日本人的错误在于不承认历史,所以我们要谴责他。而不是现在活着的70岁以下的日本人参与了屠杀中国人。现在活着的70岁以下的日本人没有任何参与屠杀中国人的行为,估计他们也没有这个意图。也就是说,现在活着的日本人,和历史上屠杀罪行是割裂的,他们没有犯屠杀罪和战争罪,对屠杀和侵略没有一丝一毫的责任。因为他们确实没有参与过屠杀和侵略。

现在活着的70岁以下的日本人,所犯的罪行是不承认历史,编造历史,为过去的屠杀侵略行为辩解和掩盖。这是现实日本人的罪责。

但美国现在没有这种错误,美国人承认历史上一些人犯的罪恶,并谴责这种罪恶,并纪念这种罪恶。对历史能做的也就如此。

而现在活着的人,每个人从出生起就是平等人,对任何其他的罪恶都不负有任何责任,哪怕你父亲是杀人犯,和你没有任何牵连,你不必为你父亲的杀人罪负任何法律和道德责任。人人生而平等。

你所错的是把历史上一些人的罪恶,变成现实生活的人的罪恶。但这些现实生活的人,对历史发生的任何事情,没有丝毫关系。

日本人不是割裂历史,而是否认历史和编造历史,这才是现实的罪恶。

现实生活的日本人(70以下)没有一个参与过屠杀和侵略。现实生活的美国人,没有一个参与过蓄奴和歧视。你不能拿历史罪行来审判现代人。现代人的责任和义务,仅仅是回顾历史,批判和谴责历史罪行。这些美国白人都已经做了)

这如同说,现实生活的内蒙古自治区的人,满族人,对历史上屠杀汉族人的事实不负有任何责任。但现实的蒙古人,满族人,必须承认这些历史事实,承认过去的蒙古曾经屠杀和侵略和很多地区,犯有反人类罪,尤其是侵略和屠杀了大量汉族人,历史上有侵略和屠杀责任。但现实生活的蒙古人,满族人,也做到此就可以了。不会因为出生于内蒙古自治区就是杀人凶手的后代并要为此愧疚。

家园 现在如果有一个白人无缘无故当街杀了一个黑人

他的叔叔,他的儿子,他的侄子,对此毫无关联,既不负法律责任,也不负道德责任。你也没人任何理由说“白人迫害黑人”了,因为这个事件和其他任何白人和任何黑人没有一丝一毫关系。人人生而平等。

人人生而平等,是指每个个体都是平等,而不是某个家族和某个家族平等,某个种族和某个种族平等,不是白人和黑人平等,而是单个的每个人和每个单个的人,各自平等,毫无牵连。

除非你能举证两个人共同作案。

家园 这西方法律的根本原则就是“得理不饶人”啊

不存在防卫过当,只有“合理杀人”“可原谅的杀人”

只要是你先找事(关键是先动手),我就有权利有义务把你往死里整,而不管我在你动手前说了什么、做了什么

最重要的是我有枪,而你没有。死人是不会说话的,事件的“真相”终究由活下来的人书写

这种逻辑大概是从欧洲人征服殖民美洲之初,对付印第安人开始的吧

想起了义和团事变。义和团杀掉了几百个教士,几千个教民(这又与列强何干!),而八国联军杀掉的中国百姓不计其数(上十万是肯定的),这些冤魂又可曾被西方的历史提及,他们的政府可曾忏悔、道歉?这场战争在他们眼里仍然是一场拯救生命、惩罚野蛮中国的正义之战吧?

具体到ZIMMERMAN的案子,我也不认为他应该承担法律责任,但是道义上他是无可指责的吗?黑人群体的抗议,仅仅是凭借靠山没事找事那么简单吗?此种个人之间的小事件,或许就是改变法律或社会面貌的一个契机,不以历史和社会整体结构层面的眼光来看待是不行的

家园 没有任何人否定过100年前对华人的歧视

美国不但没有人否定,现在拍了电影,建立展览,写入历史书,并谴责这些历史罪恶。

能对历史所做的,也就如此了。你还能对历史怎样?

你爹曾经受到了歧视,但从你出生起,就没有任何关系,你不能因为亲爹历史上受到歧视,就声称自己也受到了歧视。人人生而平等,也包含了含义,你不能因为历史上有人受到了歧视,要求给你特殊补偿。你和那些曾经受到过歧视的人没有丝毫关联,哪怕那是你亲爹。你从出生起,和曾经歧视过你的白人奴隶主的后代就是平等的,你没有丝毫理由要求特殊关照。

因为你爹,你爷爷受到了歧视,因为就要求社会特殊关照你,这毫无道理。因为人人生而平等。你爹是杀人犯,你也跟其他人平等。你爹无辜被人杀,你也跟其他人平等的。

家园 总结的好
家园 新一个版本的复读机

真不知道这美洲土著都到哪里去了,估计都被伟光正的答案和谐了。

家园 历史上被屠杀和天花传染大量死亡

但和现在生活的土著没有任何关系。

现在生活的土著没有一个被屠杀的。

历史仅仅是历史,与现在生活的人无关。现在生活的人每一个人都是无辜的,与历史上任何屠杀都无关。

家园 YY过头了吧

什么“养寇自重”,是因为这帮白人欠黑人的!

这点补偿有人就受不了了,那一百多年来被杀、被卖做奴隶的那些黑人呢?!

有些人自己也是二等甚至三等公民,也是被欺压被歧视的种族,却在嘲笑其他低等种族,绝对的脑子有病!

家园 您还是挺simple的

事实上很多人在镜头前都很敢喷的,就是全被编导剪掉了。

劝您别老是一副举世皆浊我独醒的样子,那样子的一般是loser。

家园 这就是你三笑的水平?

实名举报人身攻击。

跟你没什么好说的。我已经屏蔽你了,也请屏蔽我吧。大路朝天各走一边。

家园 你这个理论上的人人平等很完美很强大

但是现实不是这样的

人人享有平等自由是写在1776年的独立宣言上的,但美国依然保留奴隶制;内战结束后法律上废除了奴隶制,但制度上的隔离一直持续到上世纪六十年代

作为一个有良知的人类成员,我们当然会为我们爷爷、甚至爷爷的爷爷犯过的罪行感到羞愧

当然,有些人不这么认为,所以祭出人人平等、时代所迫、未触犯当时法律之类的说辞来否认责任,或是通过靖国神社之类干脆把罪行改成光荣

家园 实在看不下去了

历史仅仅是历史,与现在生活的人无关。

你的逻辑太强大了。

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