五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【架空】42年苏德战场的官渡之战 -- mopfish

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家园 多谢两位指正,还真是记错了
家园 苏联更可能的举动是发表“论持久战”

要想击败苏联,德国的军队得像韩信的军队那样越打越多才行。能不能越打越多是另一个战略问题。

家园 两线作战就是死路一条

德国不把英国搞定了,怎么进攻苏联都是个输!第一次世界大战自己怎么死的,德国人估计还没弄太明白。也不知道那些克劳塞维茨们是怎么想的,说起理论一套一套的,就是总体战略大方向上总出错。联想到凯申公在抗日战场上的猪一般的战术执行能力和开挂一般的战略指导思想,不能不然跟感叹国人这五六千年的仗不是白打的,有些思维定式已经深入到骨髓里了。一个中国乡下的说书先生都能看明白的道理,在圣地般的普鲁士参谋部里却没人在意。

家园 现实是曼施坦因被委以解斯大林格勒之围的任务

结果是啥,大家都知道吧。。。

家园 宋宜昌说过

苏俄是两个心脏一个大脑,巴巴罗萨既没有摧毁心脏更没有摧毁大脑,因此只能拼综合国力和消耗,德国失败是必然。在好的战术和战略也弥补不了国力上的差距。


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家园 狗官也有记错的时候?

那不是索姆河Tank,而是马恩河战役,德国右翼克鲁格第一集团军侧翼做右旋的时候在马恩河畔遭到加利埃尼法军的攻击,会战失败后被迫向后撤退上百公里,宣布了施里芬毛奇计划的破产。最主要原因:1.德军本身实力不足以构成坦尼会战那样的左右包围,因此施里芬只能以牺牲左翼的兵力来加强右翼,临死前还念念不忘;但小毛奇在巴伐利亚皇太子的压力下,不敢过分削弱左翼,致使左翼法军没有进攻过远;另外,在俄国进攻时还从右翼抽调兵力去对付,致使右翼兵力不足,当克鲁格做右旋时,侧翼兵力不足。2. 后勤完全跟不上,一战德军的后勤根本不够支持德军做超过三个月的仅供。3. 时间,在烈日要塞耽误了14天,致使法国有时间组织并投入预备兵力。

家园 赢了也是输。

德国虽然只用一个拳头把俄国击败,但并没有打倒,沙俄虽然总是失败,但德国并没有让沙俄退出战争。好不容易出了个布列斯特,但那时德国已经是强弩之末,退出个沙俄,换上更加生猛的美国。

家园 纳粹德国本身就是个人类的错误吧

所以纳粹德国的决策,尤其是战略决策,根子上就是错的。这一点上,我前面说的不严谨。好像纳粹不进攻苏联还有替代方案一样。

这么说吧:纳粹德国那个怪物,怎么决策,东进西进南进还是北进,根子错了,哪个方向都不可能成功,最后怎么也逃脱不了整体灭亡。如果不进攻苏联,失败的命运同样不可避免。只是战术上,如果延缓了苏联的进攻或者苏联不进攻,纳粹推后最后覆亡的日期这个可能性还是存在的。

日本也是一样的。军国主义必败。这是不由得他们的。根子都是错的,怎么选择进攻方向最后仍然都会失败。

家园 塞瓦斯托波尔是南线的棋眼

曼施坦因前边进攻很顺利,但从1941年10月底攻击到塞瓦斯托波尔城边,鏖战到了1942年7月4日才拿下这座千年堡垒。

塞瓦斯托波尔以一座堡垒城市牵制了几十万德军精锐主力9个月,德军为了攻克这座坚城,光是各种大口径重炮和无数的弹药消耗就大大占用了德军宝贵的资源。然而德军又不能不拿下这座城市,控制不了这座城市,苏联轰炸机就可能从塞瓦斯托波尔起飞轰炸纳粹的生命线罗马尼亚油田。

萨瓦斯托波尔的众多要塞和堡垒,虽然最终被纳粹攻克,但拖住了德国。斯大林格勒战役也因此被推迟,大量德军的最精锐突击力量被高尔基要塞的重炮消灭,某种程度上,改变了战争的进程。

实际上北线列宁格勒也一样,如果不是波罗的海岸边的众多海防要塞和俄罗斯海军战舰的大炮,德军也早就拿下列宁格勒了。但要塞群加上多艘战列舰的数百门大口径重炮划出的死亡火网,让德军哪怕坦克都无法攻入要塞火炮群的射程内。结果让导致德军几十万精锐也只能在要塞炮群射程外搞封锁,无法投入其他战场。

塞瓦斯托波尔和列宁格勒一南一北,把德军大量精锐牵制在战线的2边,而为了攻坚,德军后勤还要往这2头运送更多的弹药重炮。德军在中线的兵力,补给都大大被削弱了。

家园 反正不是西西河

对,是马恩河。小毛奇向德皇报告的那句印象深刻,在什么河里翻的船倒是次要了。

家园 还好啦,曼施坦因的11集团军也就两个军6个师

事实上,11集团军正好可以用来突击格鲁吉亚。可惜后来被拆了

家园 第一,曼施坦因的顿河集团军群试图解保罗斯之围时

是被苏联的总预备队近卫第2集团军挡住的,而且只用了先头部队1,2个军就遏制了他的进攻势头。而后西南方面军攻击顿河集团军群侧翼,形成对其包围之势曼施坦因只得匆匆撤走。你要他分兵去什么地方,苏联显然有余力挡住。

第二,崔可夫回忆红军曾有放曼施坦因进来,然后将其与保罗斯一并合围的计划,但因为斯大林怕不保险而取消了。如果曼施坦因部分或全部进来,那就不存在保不保险的问题了,而是只有这么做。西南方面军突向顿河集团军群侧后,已成包围之势。曼施坦因就是担心这个才撤退的,自己的回忆录都不否认。可见他本人并不低估连带被围歼风险。

第三,斯大林格勒战役期间,希特勒把高加索方向的A集团军群撤了出来,很明显他担心的也是后路问题,因此严令保罗斯坚守而不得突围。否则你可以看地图,保罗斯只要溃逃,就算逃掉了,到罗斯托夫德军没有防线可以依托,A集团军群后路将被彻底切断。对了,A集团军群当时已经在高加索,这个你也知道。他们都打不到巴库去,为什么你认为德国的少部分奇兵能打过去。除非你认为德军主力收缩去进攻其他什么地方,能把苏联的注意力吸引过去,放松警惕。但这个毕竟要苏联上当才行。别的不说按你的计划,隆美尔或者其他德军部队在黑海对岸一集结,看看地图,除了格鲁吉亚有其他地方可去不?怎么能不引起苏联警惕。

家园 我的计划说得很清楚了,就是为了避免斯大林格勒的悲剧

将A集团军群解放出来,重新组成南方集团军群。这样,苏联就要担心南方集团军群从我若涅日北上包抄莫斯科后路了。

你怎么还滔滔不绝呢?莫名其妙。A集团军群当时是在高加索山脉北面的卡尔梅克草原。我的计划是在高加索难免的格鲁吉亚。完全不相干的。

08年格俄冲突的时候,你看看俄罗斯横扫格鲁吉亚才用了多少部队?一个加强团而已。

家园 另外,曼施坦因的顿河集团军群和11集团军完全是不相干的

两支部队

家园 避免了斯大林格勒,也不过打成莫斯科会战。

莫斯科不会比斯大林格勒更容易,除非斯大林听到第一颗掉到克里姆林宫的炮弹就立刻投降了。或者400万苏军都在莫斯科被围后,就地观望等六个月,等着莫斯科城陷。孤立无援的柏林都打了一个半月。莫斯科不会比柏林更好打。南北两路苏军劫后配合西路的西伯利亚军三面夹击,莫斯科中心开花。恐怕1942年,二战就结束了。

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