五千年(敝帚自珍)

主题:远大"天空城市"长沙奠基,一年建成世界最高楼 -- 陈经

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家园 真输了 我陪你吃。。。。

沙的地下水位应该不浅, 800米高的大厦地基也得多深? 没有听说过谁敢在地基处理上省时间....

地下水位高,沉降很不容易控制,两头0.001度的偏差就成了楼歪歪了

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液化在就好了,可以专门给大家讲讲这个地基处理。

家园 您真有时间

这样的呼悠也反驳

家园 为移民太空做社会形态上的探索

这么讲可能扯远了,不过地球越来越拥挤,只要人类不灭绝或者文明大幅倒退,移民太空或者其他星球是迟早的事。

最近看了点殖民和改造金星的设想,就顺便在这里说说。金星的重力环境与地球类似,没有火星和月球上长期居住所带来的肌肉萎缩问题,某种程度上是更理想的殖民星球。

金星表面气温超过450摄氏度,可以轻易熔化铅。而90个大气压的压强,相当于1000米的大洋深处。这样的恶劣环境主要是自我加强的超级温室效应所造成,二氧化碳阻止热量外逸,金表温度越来越高,而越来越高的温度最终蒸腾了海洋,氧化了所有固态的碳。水蒸气和新的二氧化碳又进一步加强了温室效应。

要改善必须从两个方面着手。第一是反射阳光减少吸收的热量,第二是消除大气中的二氧化碳。

方案之一就是在距金星表面50公里的高空建造空中城市。空中城市可以同时起到这两个作用,一则反射和吸收利用阳光,二则从大气中提取和利用二氧化碳。

由于金星的大气密度极高,50公里高空的大气压相当于地球海平面的大气压。并且因为金星大气的二氧化碳含量也极高,该高度的大气比重远大于同气压适宜呼吸的混合气,也就是说供人类呼吸的同时也可以为空中城市提供浮力,而不需要额外动力。设想一下在金星大气层中建造可供数万人居住的大泡泡,人们在泡泡中可如常呼吸。由于泡泡内外气压相同,即使气密环境出现缺陷,也不会有立即的危险,让人有机会修补。甚至可以在部分地方引入富含二氧化碳的金星大气,以加快光合作用,提高作物的产量。通过从大气中固碳,金星的空中城市可以源源不绝获得碳基材料以建造更多的殖民点,还可以通过太空升降机给太空站提供粮食。

空中城市可以作为人类开发金星的第一阶段,随着金表温度和二氧化碳成分的清除,千百年后空中城市的高度可以越来越低,直至降落到金表也毫无问题。这个时候就可以开始人类定居金星的第二阶段了。

家园 你这些话很无聊…

如果对大投资有问题的话大可以另开一贴。反复说的这些话只有一个抽水问题的质疑。如果真觉得这大楼不应该建的话,麻烦从楼的可行性方面来说明。你这种质量不好还不如不建的理由,就我觉得:很无聊。

家园 我个人表示乐观,但是还是要保持谨慎的态度。

仔细看了下百度百科,搜索了点相关名词的意思,发现这个楼比我想象的要小很多。

不过仔细想了一下,这也是我们能做到的最大的楼了。

至于上面说的1年完工,我觉得也不太可能。

首先自然是地基了。看了下远大的宣传片,地震试验用的缩小模型,那么这种结构在地基坚固的条件下或许可以扛得住9级地震,但是在这么短的时间所做摩天楼的地基是不是能够达到要求,还是个问号。央视《超级工程》纪录片当中的上海中心大厦也是于2008年11月开建,2009年7月主楼桩基完成施工,前后共花费了8个月的时间。做为比它更高,占地面积更大的天空之城,我个人觉得在地基上用10个月到1年应该不算长。当然我个人不懂土木,这个时间也只是个人在感觉上的推测。

第二就是系统的整合的问题。在各种摩天大楼相互矗立的今天,水系统,电系统,制冷系统,通风系统,运输系统等等的各种系统的整合应该说是都可以作为参照。但是一座可以容纳3.14万人的大楼,要达到让人可以生活学习工作在里面的要求,这个就我个人来说我是没有听过的。这比把摩天楼只作为一个住的地方来说要复杂得多。

第三就是人的问题。长期住在一栋大楼里面,不出大楼就可以获得各种生活所需的用品,甚至可能一直到老死都可以不出大楼。这样会不会对人产生一些心理上的影响?当然这个只是个人过度延伸后的一些想法。正如同城市化一样,随着城市化的深入,以后可能就是高楼化,一生都不下高楼也是有可能的。

天空之城我觉得最期待的是模块化建筑模式的扩大化应用。我个人觉得这才是这个楼的最大看点。如果模块化的建设能够在这座大楼运用成功的话,那么以后原来越多的模块化设计的建筑会出现,建筑也会有标准化的可能。当然不一定符合每个人的审美就是的。

家园 这构想很不错。

不过距离太阳这么近,温度再降低也很热啊。

家园 所以要大建特建空中城市

直到金星的高空中乌泱乌泱到处都是反射阳光的泡泡,那温度自然就降下来了。

其实金星的太阳常数(进入行星大气的太阳辐射在单位面积内的总量)大约不到地球的两倍,不算太坏。最多温带变热带,寒带变温带,出门戴顶帽子,人总是能适应的吧。

像水星的太阳常数是地球的6.5倍,倒真是有烤成人干的危险。不过水星几乎没有大气,开发水星的设想多是围绕采集太阳能、聚变原料氦-3等矿物展开的。

金星真正麻烦的倒不是离太阳近,而是自转太慢,转一圈竟然要243个地球日,比金星年(224.7个地球日)还长。这就使得金星昼夜两面的温差极大。由于云层以上的大气常年刮360公里/小时的大风,每4天就绕金星一圈,昼夜太长的问题对空中城市来说不严重。对于这个,长远的设想是通过在金星轨道上设置太空伞接力反射阳光,用来照亮金星背面以解决。

通宝推:puma2011,
家园 我怎么觉得这个最高的大楼不好。

大家不妨去查查历史上最高大楼建成后,大楼所在国的遭际。

家园 纽约帝国大厦

1931年,102层的帝国大厦于纽约落成,此后长达40年的时间帝国大厦雄踞世界第一高楼的地位,在这段时期里,美国的国势可谓是蒸蒸日上,这应该没有什么异议吧。

也许有人想举出1931年的世界经济危机,但这相对短暂的历史和这以后几十年的国运相较实在是不可相提并论。

家园 业内一片质疑声就很说明问题了

根据现有法规,结构体系必须经过抗震评审;对于800米高楼,其地下室埋深常规需要做到40米深以上,基坑围护设计必须经过评审;其外墙体系一定是玻璃幕墙,那么必须通过幕墙安全评审;它的消防设计也是难点,突破现有消防规范是一定的,那么它的消防审批最低也得是湖南省,很大可能得上北京公安部去批。所有的这些手续,全部都要实打实地把设计计算书统统交出来给大家看,而不是专利保护几个字就可以遮遮掩掩的。这些手续不弄完,它是不能开工的。如果远大真的通过了评审,那么必然会有国家级的大牛参与,拉几个吹吹风造造势并不困难,但是现在是略懂行一点的建筑界人士都在嗤之以鼻。

现有的超高层建筑技术,全部是基于钢筋混凝土核心筒+钢结构外围的体系,远大以前的装配楼,是钢结构核心筒,除了广泛使用预制件,结构原理跟几十年前的帝国大厦一个路数,做到帝国大厦这个程度就到头了。除非远大创造某种颠覆性的黑科技,否则绝无可能。

家园 几十亿没啥大不了的,做这个楼的时候到了。

中国人要有点敢为天下先的精神,不能老是被骂山寨。

这楼除了修建速度太快,有点令人心存疑虑,其他真没什么大不了的高超技术。

中国的建筑工程水平还是很高的,重要的是监管要严格一些。

国内大型的小区,住几千家人,带医院带学校很常见。现在是一个楼一个小区而已。

家园 投资才能缩小差距,投资穷人才有饭碗。

投资才是有利于穷人的,才有更多就业机会。

失业率高的地方,首要原因就是缺少投资。

GCD拼命投资,就是因为GCD知道自己的合法性来源是穷人,虽然资本的逻辑在提高效率方面也有作用。

中西部地区要改善生活,没有投资靠什么?靠潘仁美搞慈善?

左派被右派忽悠,是中国的常情。为什么?

1,右派掌握媒体。

2,普遍的崇洋媚外。你在国外生活过,很好。我认为出国是破除崇洋媚外的很好的条件。

国外的基础设施如何?中国的基建比欧洲多还是少?

实际上,中国和欧洲在生活水平上的主要差异就是基建,而不是日常的吃饭穿衣。要想过上发达的生活,就要有发达的基建。法国一个几十万人的城市就有地铁,中国发改委审批地铁的条件是至少三百万,发改委还不够审慎吗?

我希望看到中国基建超过欧洲的那一天。

中国右派媒体的无耻之处在于,他们知道要想搞革命,唯一能依靠的是穷人,所以他们试图以穷人为工具,实现资本家掌权的政治目标。这一点尤其可耻。

某些诚实的右派像张鹤慈这样的,反而是右派中的极少数。大多数右派,都是吃人血馒头的。

比如说,减少投资,造福穷人,这都是人血馒头的口号。

我相信,您是诚实而诚恳的,但是您被它们骗了。

通宝推:回车,
家园

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送花成功。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 万科前几年搞过装配式住宅

可耻地失败了

成本比传统钢筋混凝土高,接缝处理困难重重,裂缝渗水层出不穷

今年听说万科准备重启装配式住宅,不知道这几年技术上改良了没有

家园 关键还是分配机制

分配机制不理顺,大投资就是一条通往奴役之路。

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