五千年(敝帚自珍)

主题:彭德怀问题的本质是反对工业化 -- 方天化几

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家园 治不好了,让他享受自己快乐时光吧
家园 这话不对

那时候党内没人反对工业化,大家争论的是实现工业化的手段。太祖和修养是两个路线的代表。庐山彭总的问题,主要是在中央已经把问题压下去了,还要挑开,影响了党的团结。

在“大跃进”里,当时负责中央工作的修养天尊刮起“浮夸风”,搞得一团糟。一开始庐山主要是处理这个问题。所以说庐山一开始反左的,不过刘邓那时候还是接班人,再加上当时没经验,犯错也难免。所以像太祖五号这些人都觉得知道错了改过了就行,不要在追究了,毕竟牵扯的人太多,真的搞起来中央和地方好多人都跑不了,不利于团结。结果那时候都商量好了要下山了,彭总来了这么一下,搞得太祖很被动。刘邓也很恼火,觉得事情都完了,横刀你还来这一手;再加上54年支持高岗就有彭,新仇旧怨一起来,当时刘邓那些人就要把横刀弄下去。太祖要保持党内团结,还要维护接班人的权威,也只好牺牲横刀。

家园 唉,我说的是本质,有木有?打仗没人要打败仗,对吧?

但是,打仗时人们做的具体事情经常就是打败仗的事情,彭的“为民请命”和梁的“九天九地”如果做了就是对发展工业不利滴滴滴,明白吗?

家园 就对毛的态度上,我和你是两路人。赞同我们的讨论到此结束

“况且君子相交尚且不出恶言,你的话太过分了”---我没有对你不敬吧。对毛的态度,我一直很鲜明。对他不敬,不要自揽

家园 周老虎“元根”改名”永康“的意义

读书笔记:历史上TG石油系统的地震

现在习大大打周老虎主要是从周老虎住持的石油系统开始,可以说是发动了一场地震。

这中间周老虎的 石油系和地方系的裙带关系灰飞烟灭,不是上了断头台就是树倒猢狲散赶紧投靠新靠山。

TG石油系统历史上其实发生过类似的地震,笔者这两天读书发现在1980年周的前任老虎,石油王康世恩也被当时的新中央领导赵紫阳给找了个借口发动了一场地震,把石油体系的主要领导来了个底朝天。石油体系的创始人,老康副总理被勒令检讨,石油部长被撤职,很多人被整肃。

连一向不用动一下声色就能指挥石油千军万马的余秋里此刻说话也没几个人听了,他本人时常也被人在报刊上不指名道姓地说三道四……

结果是,1981年中国原油产量扭转了过去20年,尤其是文革10年间翻三番的速度,反倒下降了4%。当时TG外汇紧缺,石油创造了80% 的外汇,国内工农业发展又在飞速增加石油消费。这下可把吃饭找自养的赵紫阳给吓坏了,他只好去找老康师傅道歉(1982年6月15日,国务院发出《通知》,撤销了对康世恩的记大过处分)求他再出石油系统。这老康师傅一复出,1983年石油产量就又增产了4%。

http://club.china.com/data/thread/1011/2711/48/35/7_1.html

据说周老虎“元根”改名”永康“也是想向老康师傅借名号来保佑自己。

通宝推:方天化几,
家园 新老康师傅对TG石油的贡献达几千亿美金

老康师傅是直接领导铁人发现大庆的现场总指挥,也是他否定了苏联顾问的建议决定了第一口井的试油深度。

老康师傅还是胜利油田第一口高产井位置的拍板人,现在这口井还在出油。

当初他赖在苏联不回国就是要只有当时最先进的地震仪,有了这工业时代的利器才有可能洞察地下几千米的储藏。

在1995/96年,世界石油才10美金,赖昌星包揽东南四省柴气油,大庆石油被迫停产的时候,江核心派新康师傅去苏丹,打出了2千多万吨的年产量,为中石油赚了千亿美金。

读了这篇炎黄春秋的文章,觉得大庆的发现是TG重视科学技术事实求是的胜利,是当时TG不惜一切找油大跃进的胜利,而不是什么黄或者李理论的胜利。

“有了先进的地震仪,结束了中国的石油地质工作者依靠地质锤、罗盘和放大镜老三样寻找石油地质露头的落后状态。“---康师傅对大庆勘探的最大贡献就是这俄国的二手地震仪。

康师傅还是有地质基础的,他是清华地质系的。因此才能到苏联赖在那儿几个月不走,非要最新的地震仪。

炎黄春秋的文章很多是经不起推敲的简单吹捧苏联专家的东西。

”第一,陆相生油是国人早在三十年代就提出的基本思想。第二,鬼才信那个毛子乘飞机从空中看一眼,就肯定有油这种说法。第三,陆相沉积虽眼下越来越势微,但它在那个年代,确实指导国人找到了油。第四,这种东西偷换命题,试图用采集中的成绩,顶替勘察。”

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家园 【原创】还不能宝推送一朵花 老彭不一定是反对而是被吓坏了

彭德怀的说法,是有极大的“群众基础”的。当初在庐山上,振臂一呼,旗下聚集了许多位“革命领袖”。支持彭德怀的其实也是位高权重的大官。但是他们既然支持彭德怀,说明了彭德怀的观点有基础。能够在中央高层引起共鸣。

而反对彭德怀的,主要是大跃进犯错误的一派。也就是当时主持经济工作的刘邓一派。我始终认为大跃进成绩是主要的。错误当然有。不过刘邓搞浮夸,则属于低级错误。本不应该有的。至少不是像他们这样“无产阶级革命家”级别的领导干部应该有的错误。而这个错误恰好被彭德怀给抓住了。

我在河里许多帖子上都说明了一个观点,就是中华民族是伟大的民族,但是我们这个民族的一个主要缺点就是没有制造业的文化传统。中华民族制造业领先世界的年代是秦帝国时期,到汉朝,地主阶级坐稳了江山之后就不再支持社会改革,不再支持发明创造,更不支持大规模的手工业发展。到了现代,毛主席也说过,我们当今的农业跟秦始皇时代没有很大区别。事实也正是如此,百年战乱,当时在首都郊区的人民公社生产大队的饲养场里面,马很少,主要的农业动力是牛骡子和毛驴。说起来肯定比不上秦始皇时代能一下子组建十几万人的骑兵部队。

在这样一个毫无现代工业基础的国家,发展工业化,肯定要采取超常的做法。刚建国时期,跟苏联关系好,如果不抓住这么仅有的几年时间把国家的基础建设搞起来,等到跟苏联关系不好了,这是肯定的,苏联跟哪一个国家的关系都不好,苏联乃至于如今的俄罗斯,都混成那样了,还是一个称霸的格局,所以跟苏联翻脸是必然的,那就失去了这个中华民族仅有的历史机遇。

由于没有经验,大跃进出了很多问题。高指标肯定是不适当的。另外资金留缺口搞建设也是当时的一大怪事。因为如果不留缺口,资金就会剩余。又造成浪费。多余的建筑材料只好出口。没有发挥作用。这是周总理说的。

这无非是没有经验导致的。中国跟发达国家的差距非常大。王进喜当年的1205钻井队是全国模范。年进尺超越苏联的功勋钻井队和美国的王牌钻井队,位列世界第一。但是王进喜手中有两根美国1939年的方钻杆,是在玉门油田美孚石油公司撤退的时候,地下党们保存下来的。其他的钻杆美孚走之前都切断了。就凭借这两根方钻杆,王进喜拿了世界第一。余秋里到1205去视察的时候,还很惊讶,说你们从哪里搞到的这么好的方钻杆?

中国还没有高铁的时候,也就是2000年以前,中国的铁路机车车辆底盘上面的巨大的弹簧,几乎全都是株洲电力机车工厂的一台美国弹簧绕卷机绕出来的。那台机器1929年出产。所有的高压油管都是金属管。2000年那个时代,高压油管早就是金属丝橡胶管了。所以那台机器看着很笨拙。但是非常好用。结构并不复杂,仿造了几台,都坏了。由此可见我们在工作母机制造技术方面,在热处理工艺方面,与世界水平的差距。

我军在朝鲜缴获的美军的蒙天运坦克输送车,用了二十多年仅仅做过保养,大修中修都没有。也搞不了。没有那么多配件。缴获蒋军的GMC卡车,都随车带有巨量的备品。二战前美军的卡车发动机的垫片,就早就都是紫铜包石棉的。卡车上任何一个螺母,手工拧紧之后,只需扳手旋转一圈半到两圈就可以拧紧。其螺纹精度叹为观止。最后卡车报废是因为备件没有了。实际上车还是好的。当然如今美国也没有这么好的车了。

中国与发达国家的差距,促使中国共产党领导中国人民以最快的速度超英赶美。几年时间就在中国建立起了成龙配套的工业体系。但是,一个缺乏制造业文化的国家,一个完全没有现代工业基础的民族,前进中必然出各种问题。但是一些领导干部被这些问题给吓坏了。这些领导干部,在战争中是坚强的,但是在和平时期的建设环境中,犹豫不前。说明他们还没有领会毛泽东在七届二中全会上的讲话“夺取全国胜利,只是万里长征走完了第一步,今后的路程更长,工作更伟大,更艰苦……”

一些人对于建设国家需要作出的牺牲没有思想准备。在战争中他们是勇敢者,但是在建设中却胆怯了。对刘邓等一线经济领导人积累了许多怨言。需要发泄。于是庐山会议提供了这个机会。庐山会议本来就是神仙会出气会。大家撒完气下山。谁想到历史在这里发生了转折呢。

既然很多人不认同国家的发展需要付出的代价,那么说明了在中央高层,对经济建设实际上也是一场战争根本就没有做好思想准备,大家的思想还停留在汉朝。和平时期,革命结束了。往后是享福的日子了。那么发生冲突也就不可避免。如果设想,马上就要跟美国打仗,战争很可能明天就要爆发,如此大家还会有分歧吗?肯定是大干快上抓紧时间搞建设。但是恰好不是这样,和平时期,战争威胁仅仅是潜在的,搞建设还出了这么多的问题。大部分人就不能接受。不依不饶。非要争到底不可。

彭德怀的给毛主席的信,成了导火索。如果仅仅是跟毛主席谈一谈,还问题不大。如今白纸黑字成了证据,让毛主席也无法视而不见。设想如果毛主席当时把彭德怀的信件“留中不发”,是不是可以避免后来的争斗呢?恐怕也不能。那彭德怀一派会找后账。这封信会成为把柄。动不动就抡出来说事。隐患更大。

庐山上的斗争,说明在中央高层,基本上都认为革命成功标志着革命的结束。标志着大规模的群众阶级斗争的结束。因此不应该再让群众吃那么多苦头。所以要为民请命。殊不知工业化的过程是一个翻天覆地的过程,在这个过程中没有哪一个国家是不流血的。只是流血多和流血少的问题。西方资产阶级原始积累不残酷吗?美国屠杀印第安人不残酷吗?我们仅仅是工作中有一些缺点,人民吃了些苦头,但是回首望去,所取得的伟大成就使得中国一举跨越了两千年。如此丰功伟业越往后看得越清晰。

大跃进的缺点跟它所取得的成就相比,正如毛主席所说,是九个指头和一个指头之间的关系。而且随后苏联跟中国翻脸,援助马上就没有了。基本上国庆十周年送走了赫鲁晓夫之后,就要完全靠自己了。如果不是那么五六年的时间打下来基础,往后中国的自力更生困难不知大多少倍。

毛主席对于这个工业化过程的重视,可以说在当时是放在第一位的。为此甚至党的八大放弃了毛泽东思想的提法。而且毛泽东在很多场合很多次说明必须放弃毛泽东思想的提法。不要把自己跟马恩列斯并列。还多次说过中国同志跟苏联老大哥之间,是学生和先生之间的关系。

这说明毛主席对当时苏联的情况是了如指掌的。毛主席去苏联面见斯大林,以毛主席的睿智,应该可以看到苏联的大国沙文主义。在这种情况下接受苏联的援助,肯定要作出最大的牺牲。

连毛泽东思想都不提了,这个让步肯定是最大的。同时也是最实惠的。毛泽东意识到了工业化对中国是如此重要,那么其他人认识到了吗?存疑。

通宝推:acton,王铁墩,关中农民,高粱,
家园 飞机大炮哪个不是工业产品,难道是地里种出来的?

那一代都是一次次死人堆里爬出来的,从井冈山到朝鲜,哪个地方能不涌起对自己的现代工业的渴望,这样的人对工业落后能没有刻骨铭心的认识会反对工业化?这种说法,简直荒谬之极

家园 叶公好龙而已,鸦片战争后中国人都知道要飞机大炮

但真正知道飞机大炮如何制造的有几个?

老彭跳出来一点不意外,高级领导人中,只有他即没有接受过现代教育,也没有出国到工业国游学的经历。

家园 文科也好,理科也好,都必须懂得量和质的辩证关系

没有定量作为基础,就不可能定性;反之,没有定性为指导,定量就是盲无目的的。

反对理科歧视文科;也反对文科歧视理科。只知道量,不懂得质的,无所谓文理科生,顶多也就是个会计、技术员的水平

家园 这位朋友是石油行业的吧

应该多接受中国石油战线的光荣历史。

现在怕是有人要拿石油开刀全面私有化了

家园 不消极等待了

先把这里与石油相关的跟贴整理成文,在红色中国网以

中国石油工业小史为题转载

家园 呵呵。这种话日本鬼子也可以套啊

鬼子可以狡辩,如果真杀害了那么多中国人,你怎么在这里发帖的?

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