五千年(敝帚自珍)

主题:从一个战例看出革命的意志能否战胜武器的革命 -- 沙海

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家园 刚刚在河里贴过这个战例

不过这个战例似乎并不能用来证明楼主的观点。

TG的战史,就是以弱胜强,以劣势武器对抗优势武器,以智慧(战术)+勇气弥补装备差距的历史(在战例这个层面就不提战略了)。战争意志不仅仅是指狭隘的战场勇气,而是面对不利因素仍有坚定作战的决心,以及在此决心下激发出的巨大的主观能动性,包括采取各种大胆、巧妙的战术。TG从来就不是义和团。

具体到这个战例,抛开武器上的差距,越军首先在战术上就先输一筹,阵前埋伏是TG传统战术,越军班门弄斧,进攻还没发起就被TG排炮拍了一遍,还有一点就是此役我军的战斗意志也很顽强,否则就没有李海欣高地了。

精神和物质都很重要,没必要非此即彼。TG就是对武器代差长时间地痛彻心扉,才会在建国后不顾一切地重工业化。而没有作战意志的军队就是个渣,比如二战时的法军、意军。

要说战斗意志没能完全弥补武器差距,可能举砥平里的例子更好些。

通宝推:左手拈花,
家园 战争意志是战略问题

国民党从上到下都想五子登科,死道友不死贫道,整个军队的表现就是不堪一击。战争意志是每个人的思想,进而表现为社会的共识,这就是战略问题了。在lz这个案例中, 恰恰是老一辈革命家战争意志还在,才会出手敲打越南。放现在,领导人会做的也就是撤侨吧

家园 战斗意志和战斗精神在什么时候都是必须的

其实,你举的例子没有代表性。

首先,你拿一个网上流传甚广的弹道侦测雷达故事来举例:对手是越南,我们占了绝对的火力优势。这有代表性么?能代表大规模战争的普遍对抗特点么?

其次,就用你的例子来说。越南人如果没有战斗精神,就无法在我军优势前还能拿下一线阵地和很多二线阵地。虽然后来又丢失了,但是很有研究价值。从战术上看,越南人很优秀:大规模兵力潜伏,做到了不暴露和攻击突然性。

如果要举反例,我可以说:当年清军的精锐部队参与围攻大使馆区,装备并不差。但是就是不敢真正攻进去,为啥?决策者没有战斗精神和战斗意志嘛。我还可以说:抗战后期,凯申公拿美援拿到手软,装备不差,还有制空权,但是就是被鬼子打通了大陆交通线。这是二战后期盟军唯一的大失败。导致什么丧权辱国的后果就不说了,都知道。为啥会这样?没战斗精神和战斗意志嘛。那个意大利的独裁者,二战前进攻埃塞俄比亚,作为欧洲国家进攻一个非洲国家,为什么那么悲剧?部队没战斗精神嘛。

只要人有不屈服的意志,虽然武器差,还是可以不亡国。敌后抗战就是例子。如果武器差,精神也差,那只能在地球上销号。就算印度人那么逆来顺受,当年还是有个非暴力不合作嘛,也不是说什么战斗意志都没有。不然,印度怎能独立?我们建国后怎么改变国际上中国人不会打仗这一观点的?抗美援朝前,如果觉得美军不可战胜,那美军就不会在鸭绿江边上止步了,后果是怎样不可预料。飞机都没几架,敢和有原子弹的美国人打?用你的话说,这时候,我方指挥官的作战意志岂不是对他忠勇无谓的优秀部下下发的地狱单程车票而已?你觉得呢?

不管未来大规模战争是什么样子,哪怕人人都是终结者装备,战斗精神是第一位的。只要战争还存在,这点永远不会变。

家园 呵呵,我来批发几顶帽子,愿者对号入座。

认为物质第一的,是机械唯物主义;

认为意识第一的,是唯心主义;

认为物质第一、意识第二的,是辩证唯物主义。

家园 张友侠
家园 意志应该是第一位的

1.没有决战的意志,还没打就认怂,即使手中是高出对手一代的高端武器,那也是面条。我也可以举例子:甲午海战。——当时的统治者和指挥者如能具有决战的雄心和准备,后果绝不会是今天我们看到的那种惨败,即使打败了,如能让对方惨胜,大清帝国也不会亡得那么快,日本也不会因此得意忘形,进而得陇望蜀,中国以及日本的近代史乃至世界历史都会因此改写。

2.决战的意志和客观条件(包括武器不仅仅限于武器)不是割裂的,而是相互制约,相辅相成的关系。不能把具有革命的意志片面理解成不顾客观现实的蛮干,而是应该还包括根据敌我双方客观实际因地制宜,创造性的发挥自己的主观能动性,调动一切有利于我,不利于敌的客观因素,造势有利于我。

国内土地战争中的打长沙打赣州,那种不顾实际攻打中心城市的蛮干是只能说革命者不怕死,但不是革命意志的全面的完整的体现。而比如我国抗日战争中的战略层面的持久战游击战,战术层面的地道战地雷战,以及抗美援朝中的夜袭战,坑道战以及后期的零敲牛皮糖战术才是真正完整全面体现了战争的意志。

再回到越南这次奇袭战上来,显然越方对老师教的这套战术还是没吃透,从一开始被我方预测到,到发动时居然没有预先炮火突击以及干掉我方的炮火阵地,所以失败也应该是战斗筹划的失败,不能归咎于意志的失败,事实上坚决的战斗意志还是起了很大的作用,要不是恰好被我方哨兵侥幸发现,差点儿“一俊遮百丑”,一举成功了,所以这个例子不足为训,甚至可以说从侧面说明了意志力的重要性。

通宝推:天天向上A,二锅头上品风度,
家园 你举的例子可以很好的说明光靠所谓意志是多么可笑

甲午海战之前的八大远真的强过日本舰队?你这样的说法我是第一次听说。无论从舰船的数量还是火力的投送能力以及舰艇的性能都已经落伍。当满清在为着自己的定、镇两舰沾沾自喜固步自封的时候,日本则穷其国力紧跟世界潮流发展自己的战力。

为什么你会说满清没有决战的雄心和准备?高升号的悲剧已经铸成可北洋舰队还没有完成准备的机会?大东沟海战发生的时候正是北洋主动求战的表现。否则谁吃饱了没事干把一整支舰队拿出来遛弯的?丁军门你都把全副武装的舰队拉到海上了,咋就不准备打仗呢?邓管带你怨得了谁啊!你开船去撞鬼子是自己没有做好准备嘛。你开个外挂,不就无限弹药了。

不清醒的认识敌我双方的差距,一味强调军人应该有革命意志。是钱重要还是命重要?!为什么一定要我们的子弟兵用生命去换敌人的炮火?即便是用命换了,真的能换来胜利?

什么叫“调动一切有利于我,不利于敌的客观因素,造势有利于我”是叫你调动革命意志多招呼点小伙伴吗?为什么不能咱们自己也发展先进武器?为什么不能是用我们的炮火去蹂躏敌人一定要敌人蹂躏我们才是有革命意志?

拥有这样的革命意志你觉得你能拥有多少革命同志?我看打嘴炮的会多一些。

家园 两强相遇勇者胜

狮子和绵羊相遇,绵羊的勇敢有用吗?为什么说秃子是运输大队长?因为咱们需要他送的武器啊。不顾现实条件一味强调所谓的革命意志战斗精神。我党我军吃这样的亏还少了?5次反围剿几十万红军打到10万,湘江战役10万打到4万。那些牺牲的革命先烈,有没有革命意志?有没有战斗精神?

没有武器是绵羊有武器是狮子。所以TG千方百计的搞武器。搞先进的武器。这是没有革命精神?

不屈的意志如果光有一个赤条条的肉体不是想着先发展自己的实力,抵消掉对方武器上的优势你觉得这样的战斗精神和送死有什么区别?

高筑城、广积粮、缓称王。这句话听过吧。为什么要这么做?因为敌人的实力强大啊!懂得这话的人成了祖皇帝。不懂的都成了地里的肥料了……

家园 我党我军早就做出了选择

事实上机械唯物主义是没有前途的;唯心主义是没有脑子的。我们要做有前途有脑子有理想有抱负的四有新人。呵呵

家园 强调意志的重要性=光靠意志?
家园 那越军搞炮火下的集团冲锋是不缺乏我这样的想象力?

打了一辈子仗就打出个把士兵往炮火下送?

我出生的时候还真没几个越南军人打过一辈子仗,包括武元甲。

家园 意志不是万能的,但没有意志万万不能

意志是战斗力的一个重要的但并非唯一的构成,战斗力由指挥,单兵素质,武器装备,战斗意志等等多方面构成,你就只有一点--战斗意志当然不行

换句话说意志不是万能的,但没有意志万万不能

家园 支持,有了意志的人也会去想办法改善武器装备等等

在战斗力的构成中,人的素质(战术素养,精神素养)是最重要的,因为这是战斗力构成中最具有能动性的东西,换句话说,人是活的,武器是死的

有意志的人今天看到你的武器比我强,就会想办法明天我的武器比你强

家园 您这第一个括号之前我确实没看出来..

只是有点既视感,第二个括号之前再一提示,就看出来了,顿感欣慰.

家园 标题就剽窃楼下的了。

  重复一下,谁也没有说光靠意志就能解决问题,但绝对不能说意志是多么可笑。

  首先要有对敌的意志,否则抗日战争早投降了,然后才是根据条件选择适当的战略战术,缺一不可。

  甲午战争正是失败在意志上。

  首先朝庭在初期失败后没有继续抵抗下去的意志。

  战略上没有继续把军舰拿出去打的意志。

  大东沟海战,虽然北洋水师沉了不小军舰,但日本拿船坚的定镇两舰没办法,打到最后是日本舰队先撤出战场,自夸的话可以说是日舰先逃了。

  但往后定镇两舰就缩在港里不敢出战,这不是意志原因是什么?日舰把定镇两舰堵在港里也还没什么对付的高招,靠陆军登陆占了清军防守炮台才解决问题。如果清庭有作战的意志,北洋舰队在沿海巡逻,日军就很难登陆,虽然火炮不如日本,日军想击沉它们是太难了,大东沟海战都没办到。

  调动。。。。因素就一定是调动意志?自已树靶子自己打有用吗?

  谁说不能咱们自己也发展先进武器了?自己树靶子倒挺在行。再说有了先进武器就不需要意志了?李海欣守住高地就没有意志完全靠炮?为什么不用炮团命名高地而要用守在上面的士兵命名。

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