主题：【原创】重阳想起毛主席，1971年的几个日子 -- 方天化几

美国虽然在表面上说不支持“两个中国”或“一中一台”，希望台湾问题能和平解决。但他们当时的打算是在联合国里搞实质的两个中国或一中一台，。基辛格提出五条的最后一条就是“美国不再指责和孤立中国，美国将在联合国支持恢复中国的席位，但不支持驱逐台湾代表。”

中国当然不能同意。结果这边谈判才开始，那边就大会通过恢复中国的联合国席位。打脸真是打得爽。估计基辛格得到消息的时候都蒙了。

加上政治价值，与资本主义的正确性直接相关，所以必须扶持而不是纯粹盈利的商业关系，为了政治上的得，美国就必须经济上付出，因此日韩经济对美国来说绝对是包袱弊大于利，美国要保证日韩经济需要的自然资源，还要保证日韩经济需要的市场，掏空美国大娘的奶子喂亚洲小龙就是唯一选择了。

越共也不是铁板一块，有亲中的，也有亲苏的。

让美国撤军的体面就是要越共不要乘胜追击，不攻击美军的往来于西贡和美军军舰的直升飞机，等美军撤出西贡以后再进城。

为此越共的亲中派付出了巨大代价，因为美军在越南的所作所为，不管如果即便是亲苏的也不会攻击撤退的美军，但是没有攻击撤退的美军必然要付出政治代价，因为显然是对敌人仁慈了嘛。

后来越共的亲中派就惨了，记得有个叫黄文欢的后来还跑到中国来了。

其实这样也挺好，因为这样可以使苏联和越南坚持一段时间的共产主义，也使得越南暂时不能投靠美国。

似乎是吃了亏，可问题是即便在美国人的汽车和消费电子产业已经被日韩严重压制的今天，彻底的贸易保护主义在美国也没什么绝对的优势，对于资本主义世界来说，最重要的就是开拓市场和促进流通，而对于美国来说，无论利润来自何方，由谁创造，他都可以凭借自身的军事和金融实力将其变为己有。解决经济问题无外乎开源节流，开源就是要寻求新兴市场，战后美国协二战红利攻城略地就是这个过程，从这个角度，日韩的发展不能简单的看做是美国人的单方面付出，事实上如果没有四小龙的腾飞，美国自身的产业升级也会严重滞后，孤立主义的美国恐怕会更早的遇到今天的麻烦。

光是被俺逮住过的造谣传谣的就老多了。你要是没造过谣传过谣，恐怕出门都不好意思跟人打招呼。

即使美国不来经营东亚，苏联也会来经营。即使美国苏联都不来经营，中国也会来经营。你前面也讲了，东亚诸国，都是资源匮乏，人口众多的国家，这些国家只有工业立国一条路，所以东亚工业化就是20世纪东亚的主旋律，不以某几国的意志为转移。

日韩跟美国的关系要搞清楚，谁控制谁，谁听谁的，美国需要日韩的经济成功是为了证明资本主义好，韩国人的日子必须好过。至少也必须比北朝鲜好很多，甚至还必须比中国好很多，因为否则证明不了中国应该搞民主，还有也是为了证明给美国人当勾的日子很好过，不仅美国不需要拉拢他们，日韩还需要美国的保护呢，因此需要交保护费。

一般说话也不能绝对化，吃亏与否也不是绝对的，要看具体情况，而且贸易保护主义在美国一直存在，比如说对中国的各种限制，作为老中不应该没听说过，不能从“彻底的贸易保护主义在美国也没什么绝对的优势”就有什么看法或结论，因为本来就没有什么是彻底的。

说“而对于美国来说，无论利润来自何方，由谁创造，他都可以凭借自身的军事和金融实力将其变为己有。”有点绝对了吧？

不管“何方”是什么意思，“将其变为己有”的意思是百分之百吗？

这里说的是日韩，不仅不是一般的“何方”，还是美军占领的地方哪，对吧？

美军没有占领全世界应该是常识了，如果连这个都要解释就没意思了，即便是在美军占领的日韩，美国也不是“无论利润来自何方，由谁创造，他都可以凭借自身的军事和金融实力将其变为己有”，因为中日贸易就有用人民币的事情，对吧？

没见过谁把日韩的发展简单的看做是美国人的单方面付出，虽然他们需要美国的帮助，比如说中国就需要操心石油和铁矿石等等等等，日韩就不需要操心这些，对吧？

至于四小龙嘛，“腾飞”这两个汉字用的特别亲切，哈哈，就算是腾飞吧，因为有四小龙的“腾飞”，谈“如果没有”没意思，也谈不上如果没有，更不是“事实上如果没有”，因为事实上有。

刚刚说“将其变为己有”的意思不是百分之百就是说要有个量的概念，所谓“美国自身的产业升级也会严重滞后”也要有个量的概念，比如说啥叫“严重”？

而且，“滞后”也是相对的，比如说二战前，四小龙还没“腾飞”的时候，这两个汉字用的真的是特别亲切，哈哈，就是不知道他们现在腾飞的怎么样了，还说二战前四小龙还没“腾飞”的时候，美国相对不“滞后”还很超前呢，现在反而不如那时超前了，对吧？

至于美国“恐怕”会更早的遇到今天的麻烦嘛，“恐怕”跟“如果”一样，真的没意思。

所谓美国自身的“产业升级”也许是指高附加值经济吧，可是高附加值经济更怕战争，因为高附加值产品是奢侈品，而奢侈品不是必需品，因此战争时期不大需要，也就是说战争可以很容易破坏奢侈品市场，所以，美国自身的“产业升级”对美国的军事实力也有自废武功的效果。

最后，美国自身的“产业升级”的根本问题跟你一样，那就是缺乏计量，没有量的概念，不错，高附加值经济的利润率是很高，但是，毕竟高附加值产品，也就是奢侈品的市场有限，因此，虽然利润率高，可惜总利润有限，利润率越来越高，钱赚的越来越少，我说的是美国经济赚钱的总数，还有你提到的美国“凭借自身的军事”实力也是高消费，结果美国就入不敷出，债台越来越高筑。

最最后，由于你提到的美国凭借自身的金融实力，“量化宽松”印钱对美国的军火商都不利，军火研发现在对美国人来说都是高消费奢侈品了，比如说F-35站鸡的研发，那就是穷人的玩法，美国人以前可不这么干，因为那基本上就是杀鸡取卵了，等有那么一天F-35终于成功了，F-35的利润也早就花完了。

我也曾试图站在敌对的立场思考，觉得美国对付中国的最佳方式就是永远对中国关闭市场，封锁技术还在其次。但是现在已经来不及了。

不过需要指出的一点是，包括楼下群众也有类似观点，美国作为资本主义老大，其责任义不容辞，因此对东亚冷处理是很难的，但是在具体事务的操作策略上，它有许多败笔，还可以优化很多，不过总的来讲这还是枝叶、不是根本。

没有能力经营东亚的。表面上的军事繁荣，不能掩盖其毫无生机的肌体，面对东亚如此众多的人口，它其实是没有能力覆盖的，特别是在经济上。例子是现成的：拉越南入伙，都要拉上整个经互会，难道还能拉中日韩这三个勤奋不屈的民族？

一战二战的背景都是生产过剩。1930s时，美国的经济都快不行了。战争除了消灭生产力，还有抢市场。

东亚是世界最大的市场，任是谁，丢了东亚这块肥肉在自己的国家都是要背负历史罪名的。（详见who lost china的讨论）

东亚加入这个经济循环，至少延长了西方的好日子一个世纪。1972年表面上导火线是越南，其实是美国想吃独食。这个两方面的领导人都门儿清，哪儿有白做生意的？为了这个事情，中国明里暗里的给美国让利不少。无他，尊重对方也是懂事的人。

美国处理国际事务很不错了。凭他们短短几百年的累积，能做到这样很不错了。现在在这里说美国很后悔什么的都是事后赵括。

你们也不想想。美国内战是什么时候？距离二战刚好近八十年。你以为美国内部就很团结，就都铁板一块？美国的立国者都是什么出身的？你联邦政府带大伙吃香喝辣还有人跟，要是你不争气，你以为谁要鸟你？当年选择就是那么简单，要么开发新市场，要么打仗。要是你，你选哪个？

冷处理什么的。。。滚地狂笑。

可能我看的东西比较单一吧，至于美国是否需要拉拢日韩，这个贴中的另一个回帖也谈了

“而对于美国来说，无论利润来自何方，由谁创造，他都可以凭借自身的军事和金融实力将其变为己有。”这句话我本来想把他限定在资本主义世界的，可是后来一想，在经济全球化的今天，难道自认社会主义市场经济的天朝就没有被美国的军事和金融霸权剥削吗？所以就又把那个限定给删掉了，当然了，说百分百肯定是不合适的，这世界上毕竟还有市场达不到的角落和不值得资本费力气的地方。

说下“滞后”吧，产业升级想顺利的进行一方面要有明确的升级方向，另一方面也要能顺利的淘汰落后的产能，河里前段时间有个回帖讨论了国内CRT显像管的一些问题其实就是一个例子：80年代中期美国人找到了IT产业作为升级方向给高端消费型电子产品腾出了地方，接下来日本就直奔LCD和等离子，把破烂一样的CRT生产线高价甩给了天朝，如果没有中国当这个冤大头日本人要赞多长时间才能玩得起LCD真不好说，要是没有日本，美国人放弃白色家电什么的也没那么容易，如果美国人还想升级，就要“硬淘汰”费钱费时间，这就是我说的日韩的发展对美国产业升级的正面作用，至于说二战之前，那个时候的市场规模，哪有什么产业升级的压力啊，本国市场的多样化就足够了。

其实今天美国的困境说起来就是因为产业升级迟迟没有找到方向，拖累的跟在后面的日韩也没办法捡剩饭，而中国呢，一方面要跨过日韩，直接捡美国的剩饭而不可得，另一方面，由于本身人口众多，就业压力巨大，所以也不敢轻易放弃低端产业，表现出来就是大海搞的腾笼换鸟，笼子腾出来，新鸟却没来，而旧鸟呢，其实也没走，只是换到别的省市去了。

最后解释一下吧，美国的金融实力不仅仅是印钱的印刷机，也是分蛋糕的刀子，这个其实比印钞机厉害多了，副作用也小。

东亚自己决定不了这个主旋律，而且主旋律归主旋律，工业化是主旋律不等于工业化，主旋律只是听听而已，声波振动，一阵风就没有了。

东亚没有任何实力要求美国来东亚玩工业化，只有美国自己决定自己要来玩才行，那就是所谓“多米诺骨牌效应”，抗美援朝后美国人发现北亚离苏联太近，也许越南战争要比朝鲜战争好一点，同时也需要控制中国的海路，美国人才发明了所谓“多米诺骨牌效应”。

20世纪已经过去13年了，东亚工业化了吗？

至于日韩，直接掏钱也可以，只不过时间长不了，所谓给发展机会也要具体情况具体分析，苏联援助中国是从基础工业开始的，中国是世界上几个有完整工业体系的国家之一，日本的工业体系都不完整，就更不用说南韩了，美国给的所谓发展机会可是空中楼阁，很容易被釜底抽薪。

还是有其他原因本来是明摆着的，看来说话必须一个字都不漏，还是有其他原因就是中国，任何人的对华战略都需要有马前卒，甲午的时候日本是英国对清和对俄的马前卒，二战侵华的时候日本又是美国对华和对苏的马前卒，二战后日韩也是美国对华和对（苏）俄战略的马前卒。

狗自然需要一定的发展，否则当狗都当不好。

“而对于美国来说，无论利润来自何方，由谁创造，他都可以凭借自身的军事和金融实力将其变为己有。”这句话你说的也不错，只是不是百分之百，而是一个百分数，至少比当年玩殖民地的百分数要低，这就是被剥削的意思，“变为己有”这四个字有全部百分之百的意思。

世界上是丛林法则，不知道有多少人认为世界上很公平就跟幼儿园小朋友们过家家一样，美国人也是殖民地过来的，打过仗死过人，各种资源丰富，还有科学技术各种各样的发明创造，反正我以为美国人得到的任何东西都是公平合理的。

其实，丛林法则最公平，不可怜老弱病残，老弱病残就是该死，不允许老弱病残浪费氧气，因此，美国人得到的任何东西都是公平合理的。

所以，美国人得到的任何东西都是公平合理的，但是，丛林法则也是允许别人竞争的。

即便是市场到的角落和美军驻军的角落，比如说日韩市场，也不是美国“己有”的，比如我已经说了中日贸易玩人民币。

说“滞后”和“升级”就跟说“落后”和“进步”一样，如果不说量就是意淫打手枪，因为高附加值经济只是利润率高，好看也好吃，可惜只够塞牙缝，吃不饱，肚子饿着强颜欢笑升级也没用，美国的债务就是证明。

当然了，美国可以赖帐，但是赖帐只解决过去的积累，不解决问题，如果美国人一如既往的生活，新的债务还会产生，因为懂经济就要计量，就要算账，利润率高是意淫，总利润才是吃到肚子里的，吃饱没吃饱自己清楚。

入不敷出不是懂经济，不敢赖帐说明军事实力还不够，“量化宽松”是引鸩止渴，虽然害别人，其实更害自己，因为美国人手里的美元比中国人手里的美元多的太多了。

总之，反正我以为美国人得到的任何东西都是公平合理的，但是，丛林法则也是允许别人竞争的。

最后，跟你回顾一下历史，从1840年到1949年就不用说了，不仅中国人干的事情都是那么的傻，还被各国侵略和掠夺，从1949年到1976年就更不用说了，毛主席干的事情都是傻到底了，不仅没有发展，还被自己破坏自己，只有1976年以后还不是傻到底，就如你指出的被美国剥削，1976年以后中国人干的事情也是一如既往还是那么的傻，相比之下美国人干的事，从1840年到今天，应该说美国人干的事都不仅是聪明加智慧还是发明加创造还有创新，现实应该肯定是美国在天上而中国在地底下才符合历史的真相和科学理性逻辑思维，对吧？

那么现实到底是什么呢？

历史的真相和科学理性逻辑思维还是真相、还是科学、还是理性、还是逻辑吗？

丢了中国，美国领导人的政治责任是跑不掉的。但是49年起，中国基本上就是铁板一块的贫弱和完全封闭市场，在这期间，西方早就搞出了几次技术革新的高潮了，一片欣欣向荣的景象。中国完全可以照样封闭下去，丢失中国市场对他们的繁荣根本没有任何影响。还以为殖民时代呢，等着向中国倾销低级工业产品？至于后来的事情，是中国自己主动要加入世界市场，一曰改革开放，二曰南巡强力推动改革开放，三曰加入世贸组织，局面才变得有所不同。。。自己不积极主动加入世界贸易大循环，还以为自己是根葱呢，别人是不会等你的。

影响最大的还是美国所主持下的世界秩序。