五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】抛个砖,胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant

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清河
家园 该不会是说帝都机械工业学院吧?

有那么差么?我以前还经常去那里溜闺女呢。

家园 为什么不救机关的?

当年 俺不是党员,

没有选进突击队。

后来 回来的同事 说 就是 干抬死尸的活计

晚上放进万人坑。

那几个哥们 心里强大,我看回来p后遗症也没有。

家园 o(︶︿︶)o 唉

我高中的时候 就晓得 2 炮

技术最好 待遇最差 山沟里面不好找老婆。

当年就晓得 穿军皮,混军代表最好。

家园 爬科技树哪有想象中那么简单?

哪怕是已经完全了解欧美的各个节点的进步顺序,知道前面的目标为何,也不是说你我今天开始做,一年两年之后就能够的结果的。

很多人都说,技术就是一层窗户纸,一捅就破。。。

那是捅破之后才能如此说的。但是从看到这层窗户纸,到亲手捅破它,之间的时间,精力,钱财,青春,真的不是写小说般的爬科技树的事情。

关于这一点,还是建议看看863的缘起,每年的项目分布,以及各项的进展,与国防科技之间的联系,才有些发言权。

就本人而言,别的不说,光是当初偷偷摸摸地解密印度的卫星图片然后在超大规模的卫星图片数据中寻找浅海一粟的,短短的飞机跑道,就耗费了偶三年的青春。而我们还不是直接跟国防相关的单位,仅仅是一所二流大学的三流学科的一个博士点而已。。。

通宝推:我们的田野,金口玉言,
家园 亲疏有别啊

最专业的挖掘力量就那么多,先救自己机关家属院难免遭老百姓背地里戳脊梁骨。TG的军队别看平时飞扬跋扈,关键时刻还是知道轻重缓急的。

从救灾一线回来的人,心理很难一切正常。哪怕仅仅是在那里做了些打下手的工作,几年后的今天依然偶尔会被噩梦惊醒,手指头恨不得把床垫都划破。

家园 就那么一个稍微光鲜点儿的地方

您还了解得真清楚

可是您真没见过试验现场军代表怎么挨骂的吧?

大跃进产品暴露点质量问题很正常,关键要在生产验收过程中及时发现;在这项工作里,军工口和军代表发挥了同等作用。

可万一质量问题确实超过了认识的范畴,没有及时暴露,到了试验场才发现;那事情就大了。军工口好说,老老实实分析原因、做好补救,再把防微杜渐的手段提升一步,这事就完了。

而军代表就惨了,和自己穿一样军装的领导逐级全在;挨个训,绝不留情,不管是谁的后代。每次一出问题差不多都有军代表当场晕倒,心理压力实在太大了。想想一个军代表最多也就是副团,底气再硬也扛不住大区副以下一级一级的训诫啊,还基本上都是当众的。

那会儿军代表就该后悔当初没进山沟了。

家园 楼主怎么看待“超限战”

其实就是“你打你的,我打我的”中国版

这个观念一提出,就有公知狂叫

这种作战方式会使中国失去国际上的道义

我真不明白,中国被炸了馆,也没见得到国际同情呀

家园 受教,感谢你发的帖子,让我学着从新视角

而不仅仅是从军事技术的角度看问题。的确,反航母弹道导弹不同于一般的新式武器,一定程度上会影响海军战略,不过这似乎应该是习大大至少是军委的那帮老头子们考虑的事情,咱就闲扯两句。

鳖红海军建设应该是三部曲:第一步是近岸防御,这个算是有保障了;第二步是近海防御,也就是控制第一岛链内的海域,最起码在特定的时间和方向上能够有制海权,这个还在完善中;第三步是远洋进攻,我们讲和谐不会动辄把航母开到人家门口示威,但是要有人威胁我们的远洋运输线讲条件那也是不允许的,这个还在启蒙阶段。

具体到目前的形势来看,反航母弹道导弹显然是近海防御中用来威胁美海军的。那么不理航母行不行?我认为是不妥的。韩、日、台是不沉的航母,可问题是它们不能动,航母可是会到处跑的,你看不见、摸不着,他就能在你想不到的地方给你狠狠地来一下子,要知道他可比陆基飞机更接近战场。

对于未来近海防御战场的想定,我认为主要可能发生在三个热点方向:一是中日东海争端,二是台湾问题,三是南海争端。这三个方向,美军都可能会卷入,而且航母还会是介入的核心力量,打掉他或者至少削弱他的作战效能,即使在敌方条件最好的日本方向,至少也算是断其一指,对我海军的制海作战无疑是大有好处的。未来中日之争,韩国倒不是大问题,因为就算北方不捣乱,他会愿意给日本当垫背么?何况我们在自己领土上发WS-2就能覆盖其大部分国土。

我认为真正麻烦的是美军对我陆上目标的常规打击,无论是来自改装Ohio的巡航导弹,还是F22、B2的常规炸弹,因为没有对等的还击手段,我们在战争升级的粒度控制上缺乏灵活性,用弹道导弹+常规弹头效费比太低,用核弹头的话又升级太快。这方面除了发展对等的还击手段,把美国本土或者至少是太平洋上的美军基地置于我常规海空兵力打击的阴影下,似乎也没有太好的办法。

关于反航母弹道导弹的花费,真心没有谱。不过我想习大大和军委的老头子们又不是傻瓜,这东西不成熟、没迫切需要时不会大量部署,如果出于威慑目的,大可像中段反导一样,以技术验证的方式展示肌肉而不是大面积铺开。

所以我认为,反航母弹道导弹有重大现实意义,但不能抱着“一招鲜,吃遍天”的想法完全依赖于它。

通宝推:constant,
家园 难道杀手锏还需要二炮自己搞经费,不是特费支出?

像当年东五甲搞增程那样?不过话说回来,二炮确实比较冤,成立晚,一年到头净在野外跑,性质特殊,没有多少机关、训练场在现在城市的近郊,军产地木有,指望上级拨款买地或者地方无偿划拨那是极困难的。不像某师,北京近郊农场的地一倒手,各位领导那是大大地赚了一笔。

家园 取决于制导方式,我认为

如果没有末端制导,扎概率,那可能就不合算了,毕竟潜艇也很贵。水雷的话,我们如果能顶着人家港口布设,干嘛不直接打沉丫的,如果是外海上碰运气恐怕概率太低了。海上发射还有个优点是可以尽量避开雷达监视,DSP卫星虽然会发现导弹发射,但是没有雷达精确测量,反导是很困难的。在大陆上发射,一升空台湾的铺路爪就可以抓到。

家园 "超限战"这个名称真是好久没人提了

"超限战"第一次被公布在媒体上时,那些公知们还在忙着买过冬大白菜呢吧,印象里没听见太多刮躁的声音啊。

比敌人实力差好远,又不甘心受欺负,当然要喊出"超限战"来给自己壮胆了;有用没用先不说,至少表明个态度,蚂蚁也是可以拿劈柴的。

当然,还有广义上的"超限战",那个倒是应该永远发扬下去;不局限于敌人划定的框架,就能更有效地打击敌人。

至于公知们吃饱肚子后想起来的国际道义,这个也无所谓;指鹿为马本来就是在这片土地上发明的,谁还能有咱用得熟了?既然自由世界能润物细无声地摧残公知的良心,咱们一样能潜移默化地再给他洗白了。

家园 我认为这是和作战想定密切相关的

TG发展这玩意,本质上就是超级岸防炮。美国人要这玩意干嘛?几十年内恐怕都不会有人威胁他的海岸线去。在远洋决战就更用不上了。都能和我航母编队对磕了,咱还是坐下来谈谈规则和范围的事情吧。

家园 即便是特别经费下拨

战略核火箭军拿到后难道还能好意思继续要改善生活的钱么?军费就那么多,都摆在明面上,各军区、各军兵种自己看着办。

要说驻清河这个大区正是哪年才批下来的?海空军差不多一成立就批了吧;尤其是海军,干脆要了个大将当主官,这地位是战略核火箭军能比的?

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至于您说的某师,那也不是白挣钱的;训练强度、战备水平都是全军第一号,只是从来不敢去争这个名而已。

家园 last resort 那个不是中止,我记得是打到湖里爆

当然,从理论上讲SSBN不应该知道也不能设定打击目标的吧。

家园 那个背包原来河里有人贴过介绍

貌似是给SEALS搞港口破坏用的。加几个浮子?

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