五千年(敝帚自珍)

主题:殷鉴之殇(一) -- ccceee

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家园 像晋王这种事大长老会不集体通过有可能吗?

还不管当今天子的事呢。你洗地把自己都给洗糊涂了吗?

说透了,就是想让太上皇和前任宰相把权力都交出来,把黑锅都背起来。那两位治国能力先不论,好歹也在官场混了一辈子,连这点道理都看不透吗?要是当年太上皇没有把兵权交出,还有点戏,可是现在还想做这种好处自己拿黑锅别人背的白日梦,就已经太迟了。

家园 这个有商榷余地.

兄字里行间表达的是改良不如革命的意思,如果我没理解错的话。从中国历史上看,的确每次改良都昙花一现,而革命却基本上成为常态。事实上,由于阶级利益的现实性,人们往往选择相对直接的方式——即暴力解决问题,要么统治阶级暴力镇压,要么革命阶级"枪杆子里出政权"。这是周期率的根源。但事物总是向前发展的,中国历史上每次暴力革命,无一例外是统治阶级利益膨胀触及到底层的生存底线而发生,即使疯狂残酷的法国大革命,前提亦是饥荒引发。而进入当代以来,各国政权变更方式已变得相对温和,选举是民主体制方式,非民主体制的,大多是政变;大规模的阶级暴力革命极为罕见。这说明什么?事移势易,随着文明的进步,人类自身尽力在为政权更迭付最小的社会成本。

三中全会公布所体现的内容,并不能从根源上解决中国现有矛盾,但至少已在尽量弥补阶层裂痕,努力将向"下"趋势扼制住,为系统更新赢取时间。

根本之道,正如正文末端所主张,创造一个社会各阶层对话协商甚至斗争妥协的平台至为重要。

幸运的是,中共的体制中已有现成平台.若能充分合理科学尊宪地利用好全国人大的组成,机制和作用,或者会有正面转机.

倘若中国仍在积贫积弱,那么革命必要亦必然,但在复兴上升的关键时节,若爆发大规模阶级暴力革命导致付出高昂社会成本而丧失国运,殊为可惜.

家园 你大约没看懂这个30%说什么吧?

其实相当于国企和私企外企的税负不平等,居然为这个叫好?居然说30%太少?

家园 你错了,我指出问题就说明我现在倾向改良

可惜有人逼着别人革命。

这个30%,就是对国企的不公平税负的表现,相当于国企多交了30%的税,会不会搞垮国企我不知道,但至少不公平。且,配合那个混合经营的政策,还别说,真有搞垮国企的意思。

土地兼并和资本兼并比起来,还是资本更厉害些。加上中国的资本家一向对外软弱对内残忍,因此盛世即是最高压的前奏。我倒是想袖手旁观看它能咋折腾,然后等革命,但俺是个厚道人,呵呵,所以得提醒一下。

家园 文字背后不一定没有玄机

决定里有关的部分原文:

划转部分国有资本充实社会保障基金。完善国有资本经营预算制度,提高国有资本收益上缴公共财政比例,二0二0年提到百分之三十,更多用于保障和改善民生。

注意用的是国有资本收益。联系前面把国有资产运作转变成资本运作的政策,那么具体执行起来可能就大有玄机。

以前上缴的是利润。上缴幅度过大就会导致国企在研发和投资上后继乏力。但资本收益如果解释为分红的话,那这百分之三十就是留足了企业研发和后续投入之后剩下的部分。如果这么算,国企的负担实际上是减轻了。

我感觉TG现在觉得自己实力已经够强,学费也交得差不多了,可以试着自己玩玩金融了。当然最后玩成什么样子还不好说。不过现在就开始悲观似乎有点为时过早。更何况这三十年一路走来,各界对中国的悲观态度从来没有断过,但不知道怎么回事就悲观成了G2了。

家园 我觉得吧,习确实没有办法帮得了薄

他上位前后,直到三中,自己都是危险的,宣传个“中国梦”算的了什么?有些人事明着把他当阿斗忽悠他好吧,华主席当年的“你办事我放心”比这个宣传的声势好要大。

但是,我认为习利用薄这个事情,在对付某派系的过程中,取得了胜利。也就是主观上他没有搞到薄的意愿,客观上,利用对方搞薄,跟他们兑子,赢得了他现在主动和局面。

当然,接下来,他还要干他几大票才能行的。

家园 斯巴达之前

如果习硬性的阻止拨这个事情的话,很可能洪武系全军覆没。那时候,权力都在人家手里,至少从法理上都是在人家手里。当时连18什么时候开都定不下来,习还有能力为薄说话?或者反对1,2号人物的决定?

胡全退,也就是习利用了这个事情,跟江合流才搞定的吧。

家园 上缴公共财政用于保障和改善民生

的意思,我的理解就是充实社保基金。正因为是充实社保,因此这一条呵呵,很少人反对,即便有人理解其本意至少是对国企的不公平税负。

也不必解释啥了,看看公告出台时JY的反应和决定出台后JY的反应即知了。

对了,此事在国内论坛也掀起大波浪,国观一个大V叫后沙月光的,发了2个帖子讽刺《决定》及为《决定》叫好的周小平,引来一大批自干五和五毛的利齿,呵呵,好玩的紧,五毛再次证明自己就是JY,自干五呢,想必是相当五毛而不得的吧。

家园 精英也大都是瞎咋呼的猪队友

看具体的执行方案。是真的硬把利润,甚至毛利的百分之三十一下拿走,还是国有资产算成股份,然后把分红的百分之三十划入社保。

前者对企业绝对是不利的。后者则没什么大不了——反正分红是分给股东的,怎么都不会留给企业。这对所有企业都一样,没有公平不公平的问题。

家园 那科研投入呢?你确定利润等于分红?

我不知道JY是不是猪队友,只知道某些人在看到公告时欢呼,看到决定时也习惯地欢呼,不过明白人也许笑中带点尴尬。

这个决定全文并不长,是否有曲笔我不知道,我只知道字面上的意思是啥,也只看字面上的意思。至于大棋云云,还是让梦游者来解说好了。

家园 听其言,观其行

有些人是见公报就欢呼;有些人则见公报则骂娘。

只有很少一些人知道该怎么听其言,观其行再决定自己的态度。

这份决定谈不上曲笔。就我所知,工厂或者公司经营中获得的总收入减去总成本以后剩下的叫利润。像以前那样利润直接上缴的话企业就没有了增加投入的本钱。

但是资本收益不是这么回事情。股份公司获得利润以后可以再投资而不分红或者只把利润的一部分用作分红。所以分红只能是利润扣除了企业研发和再投资以后剩下的那一部分。具体有多大比例的利润用作分红是公司高层和股东或者董事们根据公司未来的发展方向来协商决定。如果从政策角度看需要保持甚至增强国有资本的分量,那完全可以不分红而把利润全部用作研发或者投资。这在操作上没有任何问题。

另外公司经营得好,股价可能上涨。涨起来的那部分股价也可以看成是资本收益。但是这部分资本收益要想变现就需要把股票卖掉。这样操作对企业没有任何影响,但国有资本在行业所占比例要下降。不过从操作上看,大量变现股票技术上有问题,很可能不会实行。

所以资本收益的百分之三十这个说法里面有很多技术上的操作空间。这个方案既可以成为国有资产流失变卖的途径,也可以变作有效管理国有资产的手段。工具是中性的,全看人怎么用。所以这个事情我暂时持谨慎的乐观。关键的地方不是谁在那里瞎嚷嚷,而是具体执行的结果。

我倾向于乐观的原因是如果上面真要开捞,那合理的做法是尽可能的把水搅浑而不是用一份技术上操作性很强的文件来把责权利越分越清楚。

家园 难怪咱俩说得有分歧,感情我们对这个政策的取向理解不一

你以为我质疑的是贪,其实我质疑的是政策不公平。这个不公平政策的目的是加大国企负担、搞垮国企(还用了一个非常冠冕堂皇的理由)。包括那个混合经济,都是搞垮国企的一招。想想就知道,私企外企不可能让国企插一手,那为什么国企让私企外企插一手就成了政治正确了呢?如果外企私企都没有拿出30%充盈社保,则国企的付出必然导致竞争力下降。这不是什么利润分红可以解释的。

贪不贪讲的不是政策面,是执行面,而现在,政策面已经说明了其导向了。

所以我没法乐观,且质疑也是百姓权利,特别在资产党已经走了30多年的今天,我找不到理由说服自己乐观。

当然,帝国派还是可以乐观一下的,呵呵,不过我不是帝国派。


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家园 我想你是没看明白

贪不贪的只是我最后随便加的一句,不是主要内容。

我原来说的主要是资本收益的百分之三十上缴的规定在执行上可以充分照顾企业的需要。如果企业发展需要,不分红,把全部利润都投入到发展上也是可以的。

从另一个角度看,不管是公有资本还是私有资本,总是要在适当的时候提取收益。不然资本家不成了活雷锋?

从这个角度看,提取资本收益的百分之三十进入社保只是规定了一下国有资本产生收益的用途。是否以及何时提取收益则由企业发展状况和国家发展规划决定。如果按正常逻辑进行操作,企业的发展不会受到任何影响。

私有资本也会根据市场和发展情况提取收益用于资本家的个人消费或者其它投资。所以只要提取收益的时候考虑到企业的发展需要就不会为国有资本带来额外的负担,也不会有不公平竞争的情况出现。

当然这只是理想情况。不排除歪嘴和尚故意或者不故意把经往歪里念的可能。所以我表示审慎乐观。

不过总的来说,国有企业的负担应该是减轻的。因为以前该提多少,怎么提都没个准数。国企往往就成了唐僧肉。现在至少可以光明正大的提出企业发展需求了。

家园 我不懂微观经济和会计,不知道私企和外企的具体比例

但我相信不可能每年固定提取30%。即便不考虑科研,扩大再生产的要求也不能这么做。

打个比方,比如通信企业建立基站和一些技术升级,如果提取的多了,可用于搞建设的自然少了,竞争力可能不下降?你都知道国企已成唐僧肉了,除了这30%,焉知没有其他源源不断的理由充足的必须让国企出的钱?且国企还不偷税呢?在竞争起跑线都不公平的情况下,很明显可以看出政策导向了。

既然我们大家都表述清楚了,就不争了,这个举措在我看来就是削弱国企竞争力的,在你看来不是,呵呵,那就是个人理解问题了。

家园 为了证明习近平跟薄熙来这个事情没关系,习近平应该怎么做?

那就告诉我,为了证明习近平跟薄熙来这个事情没关系,习近平应该怎么做?

你的撒手锏无非是当初政治局薄熙来的处理习近平是同意的所以这是习近平的事情。

首先,我党的规矩是个人意见可以保留,但是组织决定要执行,执行组织决定并不表示个人同意,除非你飞鸣镝能拿出政治局表决的记录,否则你不能把组织决定等同于个人意见!

你想必知道周永康当时也是常委,按照你的理论,这也是他周永康的事情啊?可能吗?常委还有一堆呢,都是他们的事情?避之不及吧!

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回过头来,2012年一年,从温家宝叫嚣薄熙来是文革余孽到年底把薄熙来双开,这么长的时间里,林林总总的消息理主角依次是 温家宝 薄熙来 胡锦涛 令计划 江泽民 周永康。

如果你不是太与众不同的话,这个顺序你想必不反对,那么你回过头来看看,中间谁想到这些事情跟习近平有任何关系?

怎么突然到了一年后,习近平成了跟薄熙来对垒的人,因为他当了总书记拉吗?那么我们的温家宝同志去哪里了?胡锦涛同志去了?退休了薄熙来就不是他们的事情了?

仅仅因为对薄熙来的处理按照当初政治局作出的决定,所以这就成了习近平的事情?总不能说上届政治局做的决议这届政治局就不执行吧,那我党成什么了?

但是执行这个决议是从党的纪律出发,不表示习近平就愿意这么做,更不表示这是他习近平的事情,更不要说成了习近平和薄熙来的对决啊!

每当有关薄熙来的事情出来时候,人们一定会问温家宝同志去哪里去了?而不是习近平同志去哪里了?对不对?飞鸣镝同志,你不能违背常识啊!

那么按照你这个理论,为了证明习近平跟这个事情没关系,习近平该做啥?出手拦下来,让薄熙来入党如常?如我前面所述,这是不可能的!

就算习近平有绝对的能力这么做,他犯不着啊,习近平有什么理由这么做,为了证明这和他没关系?这本来就和他没关系吗。

这就是我问你,你认为习近平该做什么?你显然知道你回答不了这个问题,所以拉拉杂杂东扯西拉的讲些跟薄熙来完全没有关系的事情,来冲淡自己的尴尬。

至于说在习仲勋的纪录片里出现温家宝所以说明温家宝跟习近平的政治理念相同这是典型的温家宝的扯近乎,这种纪录片无非歌功颂德,如果温家宝主动提出来上这个纪录片,你认为习近平会反对吗?这就是我说习近平犯得着得罪温家宝吗?反正温家宝那是死皮赖脸惯了的。

那么照你的理论,毛爷纪录片里出来的人和毛爷的执政理念相同,邓小平纪录片里出来的人和邓小平的执政理念相同,傻不傻啊!

所以我还是想问你啊,按照你的的理论,为了证明习近平跟薄熙来这个事情没关系,习近平应该怎么做?

你能回答吗?呵呵,将死!

你正着扯了半天,我让你反着回答一下,你立刻崩溃了,那就说明你那都是扯蛋,不过是为温家宝声嘶力竭的洗地开脱而已!

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