五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】南义沟,我饿 -- daharry

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家园 小岗村不就是为集体

不干不干就是不干,打死也不干-《复兴之路》,丢人丢到现在。现在大寨,南街村,华西村尽管有这样那样的问题,怎么也比他们好多少倍。小岗村的状况就是如果万一从49年开始就包产到户的话推演出中国的未来

家园 革命岂会惜身!

你的这个观点没有说服力。

家园 淮海战役支前的民工不是一盘散沙,那也是有建制的,

单架排单架营等,而且都有基干民兵随护。

家园 知青插队第一年是国家有补助的,不和当地农民争粮。

知青们可是插队的地方的老百姓羡慕对象,知青干活用农村种地老把式们的话说那就是糊弄败家子少爷羔子,不会不懂也有的可能就是没心。他们不懂一颗汗珠掉地摔八瓣的那种辛苦和爱惜土地庄稼。

家园 文化大革命里一句流行语:“我们都已双手不在城里吃闲饭”。
家园 拦地瓜拦果子(花生)拾麦穗,这都是小孩干的活,卖

大人们都在抢收抢种。

家园 我们村50;24,12的拖拉机是在生产队的时候买的。

承包后的第一年你们家事怎么耕的地?你说那盐巴在沂蒙山区叫炒糊盐,使一种咸菜。

家园 农村的水库鱼不养的多了,只是投鱼苗,自然生长。
家园 铁工厂;农机站;种子站;兽医站;供销社;面粉厂;油坊等
家园 种子站是什么时候建立的?水库水渠是什么时候修的?
家园 种地的方式几乎没变化,都是纯人力

连牲畜几乎都不用。我们那里是沂蒙山区,土地很多都在山上,一块一块的分散的很开;而且,家乡石头特别的多,是特别特别多的那种多,所以,有些耕地只是在巨大的石头的间隙开发出来。

因为这种土地的特点,所以几乎不可能实现机械化,所以一直是手工耕作,犁地、洒肥、播种、浇水,都是靠人力。只是到了很后来,一些土地边上挖了地下水,所以才有用泵浇水的。一直到现在,我也几乎没见到用拖拉机去耕地、播种的。

人民公社制度前后,一样的,都没有机械化,都是靠纯人力。但是以前是集体出工,集体手工,粮食集中;之后是各自出工、各自手工,粮食归自己,然后按人头交公粮。其中唯一的差别,大概就是劳动积极性的差别。

当然,感谢政策,因为我们那里土地的质量不高,所以后来公粮收的很少。现在看来,几乎都是象征性的收一点,国家和个人,都没把那点粮食放在眼里。但是,温饱不再是一个问题了。作为那个地方的农民,说来对国家的期望也真的不高,如果国家有什么进步,都开心的像啥一样。

就农民的收入而言,在承包制之后,一个大头是靠卖粮食和土特产(金银花、水果等),另外是靠卖家养的牲畜,主要是猪、羊、兔子。最近很多年轻人都出去打工了;也有在农村做规模养殖的。也有做生意的,因为临沂有个批发城,感觉像是拷贝义乌。现在农民最大的负担,不是税费,似乎变成了婚丧嫁娶等人情往来;特别是嫁娶,几乎是瞄着能把普通人的资产清空来设定的。我了解过,现在娶媳妇时盖房子的标准,在2008年左右,似乎在12-20万左右;如果哪家有两个以上的男孩子,几乎都很狼狈。

家园 没错,文革期间一直有自留地

文革的时候还批过刘的“割资本主义尾巴”,不过现在却变成文革罪证了,呵呵。

自留地本身并不意味着政治正确或者啥的,只是当时的观点是,应该多种经济形式并存,所以有全民所有制、集体所有制和个体经济,那时即便在城市里,也有很多企业是集体所有制的,全民所有制(现在大约都属于所谓的国企吧)其实并不占绝对主流,而个体经济也是一直有的。

我小时候大院门口有几家餐馆,大多是卖热干面、馄饨的,其中有2家是集体所有制(院里自己办的,职工都是院里的家属),剩下的是夫妻店,也就是个体,那时强调的是不能雇工。

另外卖冰棍的、爆米花的还有开夫妻小卖部的,也都是个体经济的一部分,在很多城市也都有,不存在一刀切。

现在谈论文革时期的自留地和个体经济,比较容易陷入某些人的“政治正确陷阱”,好像有自留地和个体经济才是政治正确,我发现不少网友包括我自己都陷入这个陷阱了,呵呵。

在社会主义经济(特指毛泽东时代的社会主义,不是特色和修正的),多种经济形式并存本来就是正常现象,因为毛泽东认为在社会主义,也是有市场经济的(这个并非邓独创),甚至也存在资本主义的一部分生产关系。不过,社会主义的目的是消灭非公经济,而这个消灭,是必须和生产力发展水平相一致的。

正因为有这样的理解,所以文革批判“割资本主义尾巴”,也批判只讲个人不讲集体的自私思想。

通宝推:阴霾信仰,
家园 我没有想到张有这么龌龊,但这几年的经历告诉我完全是可能的
家园 中学没毕业的人下乡算什么对策?

怎么也还没轮到他们就业啊。。。

家园 大寨靠旅游,南街村,华西村靠工业,都不是农业村了

我花了几分钟google了一下你说的这几个地方的现状,基本上现在大寨靠旅游,南街村是各种工业,主要是方便面,旅游,啤酒,药品这些产业,华西村则主要是钢铁。没有一个是说明联产承包限制农业产出的。相反,在大锅饭的年代,所有的这些农村产业都是要被当成资本主义尾巴割掉的。

的确,联产承包责任制是有它的局限性,各人自扫门前雪就是一个方面,但是没有完美的制度,只有最合适的制度。当我们在想象大锅饭的美好的时候,也要注意到大锅饭并不只是集体所有制,它还有一些丑陋的方面,比如农民被绑死在土地上,无法通过第二三产业来补贴家用,甚至第一产业,要自己种块地都是不可以的。分配采取按人分配,而不是按劳分配,导致劳动积极性低下,直接导致农业产出不足。

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