主题：【原创】南义沟，我饿 -- daharry

怎么又转进了。

你不是号称要“1，把孩子生下来，大家一起忍受饥饿 ” 么？ 我很想看看你是怎么实践的。当自己吃饱了却口口声声宣称别人的饥饿是生存的代价，是合理的就是扯淡。

至于什么 “我当然支持打碎资本主义制度，把资本家们浪费掉的粮食去分给营养不足的人。

而你却选择性无视资本主义的罪恶，连口头上触动资本家的利益都不敢呢”

动动嘴，敲敲键盘触动不了资本家的利益，空而又空的革命大帽子毫无意义。一个号称革命的人最好先行动，而不是先敲键盘。

饥饿就是因为国家政策制定上重积累轻消费导致，而这个政策就是当时的中共领导集体制定的。就是赤裸裸的向内压榨自有产业的人（最典型的就是农民和），而当时无自有产业的工人因为根本无法压榨就逃过一劫，反而因为国家不断加大的工业投资而获益。

当时国家没有太多的财政进项，不能向外掠夺他国资源那么只能向内榨取。这是国家之恶，没必要去掩饰什么，那个年代的人忍受饥饿只能说是生不逢时。现在国家就没必要干这样的事儿，因为当年这样做是仗着红朝新成立，激发人民的“革命热情”（这个革命热情在我个人看来就是宗教麻醉，只有狂热的信徒才能忍受那样条件），并保证所有的暴力机构享受高一等的待遇并以此为荣，这些东西分开看其实就是典型的“秦之恶法”+神权政治。

共产党既然当年敢这么做，其实它就不怕被人扒皮，把这些事儿全部摊在阳光下让大家讨论，告诉所有人当年为什么这么做。讨论过程中肯定有人要骂娘，骂就骂呗，做了还怕人骂娘？彭德怀骂太祖娘时，太祖也没话说，事实就是这样。而且这种事儿根本就没有对错，只因为立场不同。难道说在战场上负责掩护大部队撤退而牺牲的部队就不是优秀的军队吗？但是不能忘记那些做出过牺牲的人才是真正应该做的。

共产党忘记了那些做出过贡献的群体吗？似乎共产党从来就没有忘记过，如果共产党忘记了那些为国家做出过贡献的人，那么它自己也到了应该消亡的时候。

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事实成了借口，谣言就成了常识，就成事实。

毛时代的饥饿，主要有两大谣言，一是大锅饭造成没有积极性，二是压榨盘剥的太厉害。

三十多年了，毛时代的乡村水利交通等设施逐渐废弃，失去了才知道珍惜，新上任的李总理，提出拿出几万亿，重修农村水利，呵呵，这跟他刚当上副总理时提出的大力建设保障房，是一会回事，除了在挥霍自己的权威，只能是做梦去吧。

经历过农村的基础设施，从无到有，或是从有到无的人，都会对农民没有积极性的谣言嗤之以鼻，知青就下乡那么几年，对农村的认识，要么是主观的排斥隔膜，要么是客观的浅尝辄止，又没经历过这些基础设施从无到有，或从又有到无的明显对比，只是凭借主观意愿而做出判断，相信自己愿意相信的，经过改开后的政治否定，更加的理直气壮，又理所当然。

盘剥农民则是另一个谎言，那么，压榨的粮食到那里去了呢？

朱门酒肉臭，路有冻死骨，是压榨农民的典型写照，在毛的时代，有多少酒肉臭？既然朱门的子弟，也跟着一起挨饿，那么压榨的粮食到那里去了。

一方面是备战备荒，但这些储蓄的粮食，最终基本还是广大人民的吧；另一方面是对外出口，和对外援助，对外出口是没有办法，不能出口工业品来换取外汇，必然要出口本就稀缺的粮食和自然资源，至于被很多人口诛笔伐的对外援助，你不给别人好处，谁支持你进联合国呀。支持中国，必然要受到美苏两大霸权的制裁，或减少援助，中国这个冤大头不做也得做。支持中国就援助政府，不支持就支持反政府的力量，给你的政府捣乱，因此，不是对外援助，就是支持革命，都是要花大本钱的。

毛时代的人口，从大约五亿，增加到大约九亿，增加了近乎一倍，分析一下年龄结构，更加惊人，在62年到76年，几乎每年的出生人口都超过两千万人，十五年就是三亿多，也就是说在62年之前，大约增加了一亿人，在62之后的15年，增加了大约三亿人，这三亿多人，可都是十五岁以下的呀！再考虑妇女怀孕的营养增加，和劳动减少，其他的就不用多讲了。

改开以来三十多年，人口从大约十亿，增加到十三亿，再分析一下年龄结构，真是前人栽树后人乘凉呀。

比较一下人口增长，年龄结构，农村水利交通医疗等基础设施的变化，备战备荒，出口援助，再与近三十年的状况一比，真是不比不知道，一比下一跳。

对农村，对农民的盘剥，再比较现在对农民工的盘剥，进城打工要买套房子，几乎一辈子，几代人的幸福就搭进去了。既然土地是公有的，为啥就不能分一块建房用地给进城的农民工，只要让他们负担建设成本就可以了。

资本家的工业用地，大多没用几个钱，对汽车进行补贴，补贴之后又限购，汽车的利润主要是外资的，买汽车的不管怎样也算有钱人吧。

要想治理拥堵，最好的方法就是人口分散，为什么不大力发展东部沿海地区的小城市，然后在这些小城市分块建设用地给农民工，就因为官大一级压死人，将各种资源向大城市集中，又抬高房价，又拥堵交通，还污染环境，这不但是财富的掠夺，幸福的掠夺，还是生命的掠夺。

任何时代就存在压榨，只不过是压榨谁而已，毛时代的压榨，是在物质条件极端贫乏，国际环境极端恶劣的情况下的不得已而为之，但现今的压榨呢？

没有朱门酒肉臭，路有冻死骨的所谓压榨，就不是真正的压榨，而是共赴国难，奋发图强。

前30年，TG在一穷二白的基础上搞建设，基础建设欠债太多。TG选择的是勒紧裤带，放弃物质生活，把钱和精力都投入到基建中，工农兵的基建投入尽量的多，生活需求尽量的少。TG一厢情愿认为人人都能作出牺牲。但现实是，毕竟普通人，特别是普通小市民，不是钢铁制造的人，忍耐有限，越缺物质生活，对物质越向往。所以邓的政策很快就被饿慌的人接受了。

但不能因为邓的政策接受程度高就一定比一代优。过去60年了，看前30年和后30年，虽然各有千秋，但一代的长期红利，比二代的多得多，比如军工底子，比如基础建设。大家都知道二代时期修了不少水库，但水库不等于灌溉系统，粮食不能种在水库里。现在到农村去看，特别是中西部农村，农田的灌溉系统还是毛时代在农闲是鼓励农民自建的。曾经去了个乡下，他们那一片的饮水还是毛时代建的人民渠。从名字看就知道历史。一代的红利是最基层的生存必须。二代的红利更多是倾向城市贫民和毛时代被划入另类的人员。这些人翻身后大都有话语权，所以赞邓黑毛的多。受益于毛的人基本没话语权，所以看不到对毛的赞扬。黑毛多了，在有人跳出来赞毛就成异类了。

看了很多象楼主这种纪实文章，相信经历过那个年代的人大多不愿回到那种生活。这证明那时代的政策确实需要修正。但把贫穷和饥饿完全归结文革什么的，就太简单化了。

国家通过压榨普通劳动力的剩余价值和资本家压榨普通劳动力的剩余价值对于普通劳动力的个人来说有很大区别吗？并不是套上一个国家的马甲就把这个过程变成合理合法的，而且也不要扯统治阶层在这过程获得不当利益。

说的好像当年就没有特权阶级似的，现在的习梦思就是特权的实际享有者，无需考试进入大学，之后迅速进入有父辈影响力的地区工作。现在如火如荼的反四风，这只是新狼王对于狼群的约束，并不代表它就变成了羊。

最后就是你所提到的那个大锅饭积极性的问题，其实利用恐惧和威慑可以让农民工作的积极性更高。

不把楼主送到农村去，他怎么能了解中国当时的饥饿现状呢？

户口，粮票，干部等级制度，特供商店。。。

人人平等这种谎话还是不要造了。

没有朱门酒肉臭，路有冻死骨的所谓压榨，就不是真正的压榨，而是共赴国难，奋发图强。

我父亲是老大，年龄大些。当时他不舍得弟弟，就自已去要了回来。对方看来也嫌难养，就还给了我父亲。他兄弟俩从起就出门要饭去了。二个孩子（1个11岁，1个3岁）睡草垛，走百家的活了下来。他们还是幸运的。因为能活下来。

他们一点也不怨恨老人曾卖了他们，因为那时就是在家也不能活下去。

社会主义，消灭了地主，消灭了资本家，资本和土地都属于国家所有，因此可以说，国家扮演了地主，和资本家的角色。

国家尽管是属于全体人民的，但人民毕竟不能亲自来管理，只能依靠官僚来管理，但官僚是怎样产生的呢？主要是曾经的革命者蜕变而来的，但这些曾经的革命者将来怎样退出？新的官僚又怎样产生呢？

列宁的回答是——不断革命；斯大林的做法是——官僚等级专制；铁托的做法是——工人自治，区域自治；毛泽东的做法是——抓革命，促生产；邓小平的做法是——官僚离退的等级专制，加改革开放。

可以说，社会主义革命成功以后，由谁管理国家？怎样管理国家？一直没有真正解决，现在中国的官僚体制，比封建王朝还不如。

社会主义国家的这种困局，与股份极为分散的大公司相似。因为股份极为分散，股东难以对职业经理人进行制约，因此，公司的主要权利，反而被打工的职业经理人占据，成了公司的特权阶层。

社会主义国家的官僚，本来也是职业经理人的身份，但第一代官僚，主要源自革命者，自持对国家有功，大多数人反而不知不觉中将自己当成了国家的主人，而这些革命者的后代，也自然而然地认为，自己应该继承父辈的权力。即使不是革命者和革命者的后代，新兴的官僚也对国家没有归属感，千里做官，只为发财，权力在手，不用作废，便是官僚的典型特征。

公有制，和中央集权，必然产生大量官僚，而官僚必然变成特权阶层，这是难以避免的，当然，抑制官僚的方法并不是没有，但国家的资源和权力，大多掌握在这些官僚手中，因此有方法也难以执行。

研究明朝的官僚体制，对社会主义官僚制度很有参考价值，即使通过严格的科举考试，即使官僚上面还有个皇帝，官僚的僵化，腐化，裂化，也难以避免。没有了科举考试，没有了皇帝的社会主义体制，社会上缺少制衡官僚的力量，官僚又不可能相互制衡，官官相护是主要的，官僚之间的争斗，多是派系之间的争权夺利，因此官僚的僵化腐化裂化，更加的难以抑制。

毛的做法，只有毛能做，即使古代的皇帝也不可能做到，因为毛已经居于神的地位。因此，也不应该指责其他领导人，他们即使想那样做，也不可能。

如果国家是全体人民的，再怎么辛勤劳作，也是为自己，但如果国家被特权阶层窃取，那么就是一定程度的欺压。

毛的时代，特权阶层和寄生阶层，除了原始共产主义社会，应该是最小的，因此人民的大多成果，还是属于人民的。但毛去世以后，全体人民的劳动果实，逐渐被特权官僚窃取，这也是没有办法的事。

人类从来就没有过完全公正的社会，毛时代是相对比较公正的，但这种公正却主要是通过恐惧和教化实现的，但恐惧的对象主要是中上层权贵，对广大百姓则主要是教化，这便是改开后，中上层所谓精英，不断清算的根本原因，但广大老百姓，却大多并没有感觉有什么不好。

总的来讲，毛时代的所谓压榨，有压榨感觉的，主要是原本社会的特权阶层和寄生阶层，而广大劳动人民并没感觉到压榨。

至于毛之后的中国，国家利益，民族利益，劳动成果被窃取，是所有社会主义国家的通病，但中国的这一进程，因为毛，被延缓了三十年，撑到了全球产业大转移的时代，况且在毛的时代，广大农民在毛的领导之下改造自然，也改造了自己，这便是现在中国经济成就的最大推动力。