主题:【原创】从南义沟的窑洞到美国的华尔街 -- daharry
http://www.cmse.gov.cn/cha_sz7/show.php?itemid=266
中国载人航天飞行第二阶段神舟七号载人航天飞行任务中,相关的产品如飞船、运载火箭、舱外航天服费用,基本建设和技术改造,如用于航天员地面训练设施设备建设,飞行产品研制、试验条件改造,发射场、测控通信设施设备改造等费用,以及发射消耗费用,合计约27亿元人民币,其中直接产品费10多亿元人民币。
看了我都觉得可怜,一共才花了200亿。
即使考虑到随着工艺进步,成本有下降的趋势,但人工费用也相应更低。
而且要考虑通胀因素。
http://www.21ccom.net/articles/dlpl/szpl/2012/0628/article_62767.html
也就是说,到明年,中国花在航天方面的钱应该是390亿元。
这个费用真的挤不出来吗?
http://www.360doc.com/content/12/0306/09/1835276_192131184.shtml
这是历年财政收入。
80年代初,中国绝大多数歼击机没有安装雷达,作战全靠地面引导,一旦地面引导被干扰或打掉,飞机上天之后敌人在哪都不知道,没等看到敌人就被打掉了。
80年代初,海军舰艇普遍没有有效的防空能力,比二战时的美国军舰强不了多少,而敌人已经装备了射程上百公里的反舰导弹,海军只能在岸基航空兵的掩护下活动,驱逐舰上很多关键电子装备都没到位。
其他重大装备上,东风5设计定型和具备实战能力是80年代中期,弹道导弹核潜艇具备初步的实战能力是80年代末或90年代初。
重大基础设施上,80年代初没有一公里高速公路,很多国道还没有硬面化;90年代初,铁路客车平均旅行时速只有48公里,货运不知道多少,但估计也好不到哪去,也可能更差。
以上这些都是关系国计民生的大事,哪个不需要钱?一个国家在有效的空防、海防能力都没有具备的情况下,去搞载人航天不是有病吗?况且,很多事也不是光投钱就行的。
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可能与亚洲金融危机有关,98年以外,朱镕基时代的投资都不太快,据说就是因为他之前投资增长太快,才需要他去“整理财政”。1992年增长44.4%,1993年增长54.2%,1994年增长31.4%都比98年快,当然94年人民币贬值太快,但不能因此否认政府投资的热情和南巡讲话的效果。房改搞了几次,是有一个过程,但深圳炒地皮的时间肯定比98年早得多。没钱不是问题,可以印,也可以借。
数据:链接出处
所以都一刀切了
反对的是砍项目吗?反对的是把项目全砍了。
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想了想,发现我这说法还是有问题的
至少这个项目没砍
我之所以说项目全被砍了,是因为从1980s到j10之前,中国少有标志性的军事成果出现。军事科技成就上出现了空窗期——至少我的感觉如此。
如果资源投入不是缩减的厉害,我想不至于如此。
必然是连毛泽东思想都敢批判的, 这世上没有什么是不能批判的, 就连毛主席一样是可以批判的, 您这个帖子正显示, 您不明白什么是真正的毛泽东思想.
这完全是胡说八道。
科研项目纷纷下马,主要原因是原来科研项目过多过滥,很多项目都是仓促上马的,本来就先天不足。《航空知识》杂志2013年第10期有篇文章《中国航空发动机之困局分析》,里面对比分析了中国和美英航空发动机发展历程,总结的一个教训就是我们好高骛远,弄了一堆型号,结果最后没有几个搞成的,技术水平长期徘徊不前。而美国、英国财力和技术能力比我们强的多,但只搞几个型号,稳扎稳打、逐步改进,不但最终得到了较好的产品,而且由于型号少,单一型号产量大,也大大提升了经济效益,实现了良性循环。
军工单位纷纷转民,主要原因是军工企业产能过剩。因为60-70年年代的战略指导思想是早打、大打,所以在三线建设了很多军工厂,形成了庞大的产能。我以前在杂志上看过一个例子,70年代在新疆某地曾建设两个大型军工厂,一个生产40火箭筒,一个生产配套的火箭弹,两个工厂加上周边的基础设施一共花了几千万,但最后只生产了几千件成品。80年代之后,世界大战没打起来,不需要这么多产品,企业产能长期闲置,最后不得不回迁内地转产民用品。
一方面是产能庞大,一方面是产品技术水平不高,也没什么需求,强行生产只能是劳民伤财。如果80-90年代我们生产大量没有雷达、基本没有对地攻击能力的歼6、歼7,生产5、60年代技术水平的59、69式坦克,生产没有可靠防空导弹的军舰,这件事有意义吗?在这种情况下,不转产民用品才是祸国殃民。
不干事情,第一颗实用通讯卫星、洲际弹道导弹东风5、弹道导弹核潜艇都是哪里来的?歼八2、歼轰7、歼10、国产化的直9都是哪来的?宋级潜艇、052驱逐舰、鹰击系列导弹、舰载直升机、舰载防空导弹都是哪来的?96式、99式坦克,86式、92式步战车,各种新式步兵武器都是哪来的?
另外,中国武器装备的加快发展也不是因为99年炸馆,而是因为1995年之后的台海危机。之后的快速发展也是长期积累的结果,如果20年没干事,怎么可能在21世纪指出一下子拿出那么多成果?
80年代造航母,有合适的舰载机吗?有防空和反潜驱逐舰吗?有实用的核潜艇吗?有合适动力设备、电子设备吗?这些基础性东西都没有,上马航母不是有病吗?
载人航天和大飞机的问题,你去看看我刚写的“事情都得分个轻重缓急”的帖子。链接出处
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项目全砍了,我这个帖子里罗列的那些装备都是哪来的?链接出处
怎么说呢。。。。
这个帖子或许符合我的感觉
感觉有些荒诞:“这还真成了腐败有功”了?
中国的复兴绝不是贪官贪出来的!是以钱学森、华罗庚、王小谟、程开甲还有王进喜们胼手砥足干出来的!
精英成 晓波 刘那样的也算是奇葩了,
但中国好就好在“有为民请命的人,有舍身求法的人,有埋头苦干的人,有拼命硬干的人”这些人才是中国真正的精英!
可惜这些踏实肯干的理工科男埋头苦干,却被李大眼、陆川这样的文艺男掌握了话语权!
你最初说的是国家投资。
98之后几年,全社会固定资产投资不快,但政府投资是挺快的,所以香港媒体给朱镕基扣了个“赤字总理”的帽子。另外,还要考虑98之后几年通货紧缩的因素。
http://tieba.baidu.com/p/2794698978
哪儿有数据,能不能给个链接?
98之后民间投资少,可能是中国崩溃论的影响,以后政府投资可能还会越来越重要。
92、93年是谁在投资?钱是哪儿来的?银行贷款有多大作用?这能不能看成国家的间接投资?
现在的一些毛左,不过是40年前极左派的翻版而已。
http://www.cchere.com/article/3729033
当年把50、60年代的东西搞到80年代再搞懂也很正常。毕竟当年是从零开始的。以飞机来说,研究吃透一种机型,对于土共来说,虽然花费了不少时间,吃了不少苦头,但绝对是件好事儿。就像小孩子学走路一样,要是不摔上几跤,甚至弄的鼻青脸肿,根本就学不会走路。在后来的歼七(仿米格21)仿制过程中,遇到的麻烦也不少,决不亚于歼六。
其实现在回过头来看,这种“成长的烦恼”是个必经的过程。飞机制造是对整个工业生产系统能力的大检验,考验的是包括冶金、化工、仪器制造等等在内的各个行业。比如涡扇-9搞得跌跌撞撞,涡扇-10的进度就顺利了很多。
80年代到炸馆前确实出现了一个空白期。航空业中与航空无关的民品占了70%,差不多真正做到了“刀枪入库、马放南山”。092也是差点下马了。还好炸馆后恢复得快,老专家还在,团队还没彻底解散。不然凭几千公里的小弹弹,还真没底气和美国人讲话。运十地处改开大潮之中,就被冲得渣都不剩了。还好穷山沟里还留了些底子下来。