五千年(敝帚自珍)

主题:楼市马后炮兼分析和猜测 -- 曾自洲

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家园 对于高级公务员来说,收入与生活水平是不挂钩的。

当然,30万对于肖钢来说,实在太低。2010年北京金融业的平均工资是20万,作为金融业的老大之一,30万的年工资说起来有点寒碜。

不过,这工资水平并不反映肖钢的生活水平。熟悉国内情况的人应该知道,副部级以上(副部级可以划在高级公务员范围内吧,肖钢算正部级)公务员的待遇是一道坎。

比如住房、出差的飞机舱位、配车等等。正厅司级都是有标准的,该公务舱就公务舱,该头等舱就头等舱。到了副部级,国内机场都可以走贵宾通道,头等舱/公务舱随意。配车也是这样,司级没有专职司机,到了副部级,司机和秘书都有了。

一般来说,这些副部以上的待遇,退休后都不变。

所以很多干部,退休前要拼命达到某级别的待遇是完全可以理解的。

所以,我觉得肖钢这样的高级公务员,虽然工资虽然相对寒碜,但生活水平还是很像样的。

家园 这个问题的确很复杂,说点个人看法。

基金经理创造的到底是财富还是财富的转移,这个不好说。而作为社会管理者之一的部长,创造的显然是社会财富,它包含了物质财富和精神财富。这个更不好说。

现在姑且都笼统地认为他们都创造了财富。我们前面讨论的是他们应该获得何等的回报。

我认为,基金经理很简单,在底薪上按比例提成就行。对于肖钢这样的金融业管理者,最恰当的回报是给他升职(这自然也包含了一定幅度的工资上涨)。

如果,肖钢和他的团队能够搞出一套制度,或者通过具体的监管把中国股市弄的风生水起,既为社会企业提供了良好的融资环境、又为社会投资者提供了良好的投资环境,那么,让他当个央行行长甚至管金融的副总理都没问题。他又何会计较年薪高低呢?

在中国官场,上不去了就会动贪念,远胜过工资低了动贪念。

家园 大部分人上不去是肯定的,这是个数学问题

能上去的总是少数,大多数人是必然上不去的,越高就越难,这是数学决定的。

在大多数人肯定上不去的情况下,应该给与相应的物质报酬。

当然不必像香港和新加坡那样高,但是要基本上过得去。

北京上海的公务员能够拿到类似级别的企业管理层平均的百分之三十到百分之五十。

这不算离谱吧。

这么算算,部长至少应该有三十万了。

家园 肖钢等部长们的生活当然是像样的,但这是灰色地带。

部长的工资基本不用,地方上一把手,旁边有多少人钻门路来帮他解决生活问题。这其实有很多灰色地带,对于党风政风很不好。

我希望能够尽量消除一些灰色地带,让部长们和地方上一把手也给自己买烟买插买酒。

这样的话,就要提高合法收入来对冲。

家园 48年冬天的长春,一个窝头都能买一栋房子了

认定房子保值,那只能哈哈哈哈哈哈哈了。

最保值的,是金条和土地。

我们家有一大票亲戚饿死长春,有钱有屁用,当兵的直接抢,把你杀了拿去作两脚羊,这时候,什么都没用,只有有枪有人才管用。

当全世界把钱注入中国的时候,是一个状态,当大家要拿钱回去的时候,又是另一个状态。能赖帐吗?不厚进了秦城养身体,再出来的时候,就不知道他和太孙谁厉害了。

毛时代,为什么搞上山下乡?盖因没有足够的财力维持这么多城市人口,所有的社会服务都是成本,把人赶到农村自生自灭,这些就免了。

家园 盛世古董,乱世黄金

和平年代,房子比黄金保值。

中国即使真的走拉美化路线,只要不打仗,房子一样保值。

北京上海的房价,可以参考巴西的圣保罗的房价。巴西的贷款利率到了14%,公寓房价照样不比北京上海便宜多少。

当然,因为治安不好,圣保罗独栋的价格,反而比公寓房子便宜一大块。巴西的公寓房,外面是高墙大院,有严密的保安系统。内部游泳池、健身房、洗衣服一应俱全,与外面严密隔绝。社会治安越混乱,这种保安严密的公寓楼,价格反而越高。

而且真到了乱世,持有黄金完全是在找死,成为被杀的枪靶子,还不如持有房产,反正不容易被抢走。

特大城市,最怕的其实不是粮食问题,而是饮用水。48年的长春,人口数量比今天的北京上海,低了2个数量级。饮用水可以靠地下水支持,因此才会有粮食问题。

如北京上海这样的特大城市,不可能有长春围城那样的粮食问题。只要突然断水三天,一旦热水器和厕所水箱里的水喝光,立即会成为人间地狱。而且因为交通的限制,大多数人是没有办法疏散出去的。

你要是天天担心这个,真的是别活了。

更进一步,如果真的怕动荡的话,也可以考虑在城市的远郊区,水源丰富的地方买房子。上海的可以考虑一下崇明岛,北京的可以考虑山区水库附近的产权房子,如北京东边的,可以考虑密云水库,北京西边的,可以考虑延庆的官厅水库,或者昌平的响潭水库,周边不远的地方,都有大产权的房子在卖。

平时可以当度假屋,躲避城里的空气污染,真到断水断电的一天,买一个液化气罐,买上200斤粮食,骑自行车去水库打水,总之能比城里多支撑那么几个月。

总之,大城市的居民,如果真的杞人忧天,害怕动荡,与其持有黄金,不如在水库周边配置一套度假兼避难的小屋,即可以享受大城市房价不断上涨的红利(涨幅比市中心更快),又可以对冲动荡的各种风险。(一旦动荡,市中心地区治安会乱,进而房价会跌;而需要开车才能到达的远郊地区,反而会成为一片乐土。)

子曰:“智者乐水,仁者乐山。大城市山水之间的房子,其实是可以对冲风险的。

家园 文革化不是拉美化

对付存钱的华人,是把积蓄刷光,而对于不存钱的拉美人,是让他们还高额的利息。人种不同,对策不同,结果一样。

股灾对拉丁裔影响不大,因为本来就没积蓄买股票,老中就完了。

所以,拿巴西的例子,对中国不合适。

greedy idiot是世界最大的问题,中国人更是前者,而拉美人更是后者。

家园 帝都夏天是不怕缺水的

都好几年了,都看到大海了。

家园 这个不太明白

好像香港的土地绝大部分也都是属于特区政府的,那就是说,香港也几乎不存在私有制了?

家园 不然,忘了说一句

那就是国家宪法(或基本法)是否允许土地所有权自由买卖。

那中国来说,那是不允许的。因为中华人民共和国宪法规定,城市土地为国家所有,农村土地为集体所有。

这就断了土地所有地自由买卖的可能。

这也就是所谓土地使用权买卖的由来。而各位已经买房及将要买房或者是别墅或者是公寓楼的,可否清楚,70年产权的由来,就是在这里。

同样,79年开始的农村大包干,或者说土地承包制,都是有期限的。而这个期限,也就是源自于宪法关于土地所有权的规定。

回到香港,我不清楚是否香港政府拥有大部分香港的土地。但是有一条,香港基本法规定:

第 七 條

香 港 特 別 行 政 區 境 內 的 土 地 和 自 然 資 源 屬 於 國 家 所 有 , 由 香 港 特 別 行 政 區 政 府 負 責 管 理 、 使 用 、 開 發 、 出 租 或 批 給 個 人 、 法 人 或 團 體 使 用 或 開 發 , 其 收 入 全 歸 香 港 特 別 行 政 區 政 府 支 配 。

第 二 節 土 地 契 約

第 一 百 二 十 條

香 港 特 別 行 政 區 成 立 以 前 已 批 出 、 決 定 , 或 續 期 超 越 一 九 九 七 年 六 月 三 十 日 年 期 的 所 有 土 地 契 約 有 關 的 一 切 權 利 , 均 按 香 港 特 別 行 政 區 的 法 律 繼 續 予 以 承 認 和 保 護 。

第 一 百 二 十 一 條

從 一 九 八 五 年 五 月 二 十 七 日 至 一 九 九 七 年 六 月 三 十 日 期 間 批 出 的 , 或 沒 有 續 期 權 利 而 獲 得 續 期 的 , 超 出 一 九 九 七 年 六 月 三 十 日 年 期 而 不 超 過 二 零 四 七 年 六 月 三 十 日 的 一 切 土 地 契 約 , 承 租 人 從 一 九 九 七 年 七 月 一 日 起 不 補 地 價 , 但 需 每 年 繳 納 相 當 於 當 該 日 土 地 應 課 差 餉 租 值 百 分 之 三 的 租 金 。 此 後 , 隨 應 課 差 餉 租 值 的 改 變 而 調 整 租 金 。

第 一 百 二 十 二 條

原 舊 批 約 地 段 、 鄉 村 屋 地 、 丁 屋 地 和 類 似 的 農 村 土 地 , 如 該 土 地 在 一 九 八 四 年 六 月 三 十 日 的 承 租 人 , 或 在 該 日 以 後 批 出 的 丁 屋 地 承 租 人 , 其 父 系 為 一 八 九 八 年 在 香 港 的 原 有 鄉 村 居 民 , 只 要 該 土 地 的 承 租 人 仍 為 該 人 或 其 合 法 父 系 繼 承 人 , 原 定 租 金 維 持 不 變 。

从这里可以看出,香港的私有制,哼哼,本质上的确是不存在的。怪不得香港一定要驻军。

顺带说一句,澳门基本法和香港基本法可以作一个对比:

第七条 澳门特别行政区境内的土地和自然资源,除在澳门特别行政区成立前已依法确认的私有土地外,属于国家所有,由澳门特别行政区政府负责管理、使用、开发、出租或批给个人、法人使用或开发,其收入全部归澳门特别行政区政府支配。

在澳门,是有私人所有的土地的,而香港却没有。很有意思。

家园 另外,从根子上私有制是不存在的,和现实中存在私有制是统一

这就是说,叫什么社会主义资本主义其实不重要。重要的是:私有制是否真的有保障。

拿香港来说,1,没有枪杆子。2,没有土地所有权。那么,所有的一切,都随时在香港政府的控制之下。

这是一个基本事实。

虽然我们承诺,香港搞资本主义,不搞社会主义。。。哈哈

家园 30万亿是可以不用还的

GDP名义增长率大致10%,政府债务利率控制在6%,只要不借新债,过几年相对债务负担就下去了。

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