五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于转基因食品的2点意见 -- nimoheshu

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家园 我早说过了,转基因不是什么高档的东西

你为什么要把别人选择高级的东西说成是低级的东西有问题呢?

国宴喝茅台不等于二锅头有问题这是常识吧.

讲点逻辑好不好.

难道我在这里说转基因没问题,我家买油就只能选择转基因的?买了非转的油就是口是心非?

家园 从工业革命到现在

新产品,新技术层出不穷.不管是日用品还是药品、食品,都大大超过了以前几千年的总和.

这其中,出了问题的有几样?

汽车一年造成几十万人死亡,相比你说的二样东西,危害大了更多吧,没听人说要禁掉汽车。

转基因可能有潜在的风险,这是毫无疑问的,但这种风险是基本可控,并且在预防风险的措施上是超过大部分食品的。

如果要按照反转者的标准,我相信你只能去过原始社会的生活了。穿的化纤衣服会不会致癌?家用电器辐射会不会得病?

出门可能遇车祸,食品添加剂、色素、包括碘盐,你怎么知道吃了就没事?就是纯棉的衣服,还有染料、制作过程中的工业残留,家具除了甲醛,说不定还有其他影响健康的化学物质。这些你都能否认吗?难道你全部要反对吗?

家园 没有人说二锅头跟茅台实质性等同

有人说过二锅头跟茅台一样高端大气上档次吗?

这不是什么高低档的问题,转基因食品争议的焦点是,转基因食品要主粮化,它是否足够安全。

话说回来,挺转派都说转基因与传统食品是“实质性等同”,甚至更安全,你说转基因是低级的东西?低在哪了?

至于农业部机关的新疆有机食品特供,老百姓只明白两句老话:一是己所不欲勿施于人,二是领导带头,现在是农业部的机关干部们让P民们放心大胆吃转基因,自己悄没声地掉头回食堂吃特供去了。。。

家园 权威机构已经给出安全评估,你不信服,不是应该由你举证么?

权威机构经过评估认定市场上的转基因食品风险不高于常规食品。

你要让别人相信“权威机构、科学界的结论”是唬人,也要拿出相应的依据啊,“我怀疑”,“凭我常识”可不算依据。

你的说法相当于,你去盘查某个人,对其说:“我怀疑你是罪犯”,该人找派出所开出“无犯罪记录”,你说“派出所是唬人,以前没犯罪不等同未来不犯罪,你要证明一下你未来也不犯罪”。

家园 所有的新技术都要趋利避害

好像要求禁止转基因研究的人不多吧? 反转派的主要诉求,就是转基因食品的安全性尚未得到确认,现阶段不能匆匆忙忙地主粮化。

新技术的推广使用,首要条件是要给人们带来“利”,比如汽车给人们交通带来的巨大便利,手机给联络带来的巨大便利,这些便利使得人们有足够的理由和利益去采取措施解决新技术带来的安全问题。那么,转基因食品带来的“利”是什么?在现在仍有传统食品的情况下,这个“利”足够大吗?

暂且按下这个问题,再说安全问题。对任何新技术,人们都需要在“利”与“安全”之间权衡,而人的安全从来就被放在至关重要的位置,仍以汽车为例,汽车带来如此大的便利,但汽车制造商们仍要不惜成本,为汽车装上安全气囊、防撞保险杠、坚固车身、做很多的安全性设计,整个社会也投入大量的成本建立完整的交通体系,包括交通安全法规、道路安全设施、全民安全教育等等,现在一辆没有通过法定碰撞试验的汽车能上市吗?

所以,问题的焦点就在于,转基因食品现在就要主粮化,有哪些证据证实它的安全性,这些证据是否足够?

家园 任何新技术都要趋利避害

好像要求禁止转基因研究的人不多吧? 反转派的主要诉求,就是转基因食品的安全性尚未得到确认,现阶段不能匆匆忙忙地主粮化。

新技术的推广使用,首要条件是要给人们带来“利”,比如汽车给人们交通带来的巨大便利,手机给联络带来的巨大便利,这些便利使得人们有足够的理由和利益去采取措施解决新技术带来的安全问题。那么,转基因食品带来的“利”是什么?在现在仍有传统食品的情况下,这个“利”足够大吗?

暂且按下这个问题,再说安全问题。对任何新技术,人们都需要在“利”与“安全”之间权衡,而人的安全从来就被放在至关重要的位置,仍以汽车为例,汽车带来如此大的便利,但汽车制造商们仍要不惜成本,为汽车装上安全气囊、防撞保险杠、坚固车身、做很多的安全性设计,整个社会也投入大量的成本建立完整的交通体系,包括交通安全法规、道路安全设施、全民安全教育等等,现在一辆没有通过法定碰撞试验的汽车能上市吗?

所以,问题的焦点就在于,转基因食品现在就要主粮化,是否有哪些证据证实它的安全性,这些证据是否足够?

家园 很好,你终于肯承认以科学的态度来对待转基因了

所以,问题的焦点就在于,转基因食品现在就要主粮化,是否有哪些证据证实它的安全性,这些证据是否足够?

要证明一样食品的安全性,最可靠的方法当然是人体实验,但由于伦理的原因,人体实验是不可行的。从古到今,除了暴君,人本试验没有先例。

所以动物实验是必要的也是终极的手段。

现今上市的转基因产品都已通过动物实验。

当然如果你认为需要更严格,那么说出理由,以及方法,也许我会支持你。

但请不要笼统地说来时间证明,时间从来不是证明安全性的方法。也不要说按照药品来证明,二者无论从适用范围,生产方式都天差地远。

家园 权威机构是指农业部么?

权威机构也是可以质疑的。

农业部作为政府部门,也有责任和义务让转基因食品安全评估过程公开、透明,解除社会的疑惑。

农业部能否明明白白告诉我们,它所说的安全的转基因食品到底做了哪些安全性评估,做了哪些临床试验?有没有WHO要求的对上市的转基因食品的长期监测体系?

家园 我们都应该以科学的态度来讨论转基因

共勉。

我的观点,你可以看我的主贴。

家园 你是专业人士吗

我觉得一群民科讨论这些专业问题,而且斩钉截铁下结论“科学界没有这种争论”,实在是很可笑的事情。

家园 你让谁负担成本?
家园 你的思路跑偏了吧?

这是我在第一次得到你回复的帖子里说过的话,你再看看:

具体地说,在目前试验不充分、经验甚少的情况下,以过去某几类简单的转基因并未出问题为由,而对其他所有转基因食物、乃至今后将会面世的转基因食物“一概而论”地主张安全,就是错误的。

至于那些权威机构的判断,即你所说的“经过评估认定市场上的转基因食品风险不高于常规食品”,我个人存疑,但不反对与我无关的人信赖之。不过,这就是另外的话题了,暂时不在此讨论。

你的说法相当于,你去盘查某个人,对其说:“我怀疑你是罪犯”,该人找派出所开出“无犯罪记录”,你说“派出所是唬人,以前没犯罪不等同未来不犯罪,你要证明一下你未来也不犯罪”。

其实应该是这样的:有人敲门试图进我家,号称推销。我听他口音是某省的,再看他形象可疑,便怀疑他是骗子,不让进门。猜他怎么说?他说派出所已经给几个他的同省老乡(不包括他)开具了“诚信公民”的证明,所以他也不是骗子。

你要是连这个也还看不明白,咱们就别继续聊了。

家园 多专业叫专业啊?难道要有玉皇大帝发的专业证才行

民科是有特定含义的,不要随便叫别人民科。

一方面崇拜所谓的专业,同时把别人默认成傻子,你不觉得可耻吗?

家园 杀猪的也知道心肝脾肺肾,那和医生能一样吗

如果什么都不知道却在谈什么大小分子蛋白质,真的可耻

家园 至少你的专业度没有达到可以论述该专业有什么共识的程度

除非你能够写出几篇综述性的对支持和反对意见都做出评述的论文出来并且你的论文基本上没有反对意见,你才有资格说某某问题有了共识了。

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