五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于转基因食品的2点意见 -- nimoheshu

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家园 不止那两个组织,我想起了很多组织(搜到的) :)

qq97问 是哪些科学家的共识?

故列举了一些

俺要跟您提一件事情哦,这两个组织(世界卫生组织和联合国粮农组织)对转基因还推荐过如下标准呢:为了避免转基因蛋白引起的过敏,转基因蛋白只要有6个以上的氨基酸序列和已知的过敏原相同,就不要转。

求出处?

问题是目前转基因行业根本不理睬这个推荐标准,他们用的标准是8个不是6个。考虑到有20种氨基酸,8个相同的概率只有6个相同的1/400,所以8个相同相当于把可转的基因增加了400倍。搞转基因的说,搞过敏的太保守,按照他们定下的6个相同的标准导致都没啥基因可转啦,所以就增加到8个,真科学真严谨啊,娃哈哈。。。

另外还有个大问题哦,“和已知的过敏原相同”,万一有未知的过敏原呢,搞过敏的表示这也是个问题,搞转基因的表示--没事。咱该信谁呢?娃哈哈。。。

关于过敏,自然有相应的评估流程,新上市的食品,药品是怎么做的,转基因食品照做就是了。难道新上市的食品,药品不会有未知的过敏原?

家园 这不符合人类的常识

打个比方,假设我是一个生产商,从其他厂商那里购入原材料,然后在生产加工之后对外销售。对于原材料的质量,我必须严格把关,不过我的时间和经费都有限。某个时期,我必须同时从两家原材料供应商那里进货,其中一家(设为A)已经与我合作多年而未出过大问题,而另一家(设为B)是第一次合作,并且B在行业内未曾树立口碑。

在对原材料验货时,为了合理分配我的资源(时间和经费),我应该采取什么样的策略,才符合人类的常识呢?显然是这样:对于A,花费较少的时间和经费,作简单的抽查即可;对于B,则花费更多的时间和经费,作严格的检查。我不否认,B的产品完全有可能都是优质品,甚至优于A的产品。但是,至少我现在不能冒险对B也采取跟A同样的验货策略。

讲完上边的例子,我们再回来看您的留言:

转基因食品可以因为其生产方式不同,而采用更严格的标准,但其标准要有可操作性,可重复性,成本适中,否则毫无证据,只靠臆想要求无限严格,就成了是为了反对而反对,解决不了问题。

我的评论如下:

(1) “标准要有可操作性,可重复性”是理所当然的,没人会反对。“成本适中”就莫名其妙了。

(2) “毫无证据,只靠臆想要求无限严格”?我看这又是对怀疑转基因食品安全性的人的诬蔑。凭常识怀疑,有什么错么?

(3) “是为了反对而反对,解决不了问题”?这话稍稍改一改,其实更适用于很多坚决支持转基因的人士:为了支持而支持,解决不了问题。非但解决不了问题,还把问题复杂化,无谓地制造和激化矛盾。

家园 开始说车轱辘话了

根据已有的生物学知识,可以推断,上述情况不太可能发生。科学不是什么常识,大多数科学发现都是违反常识的。常识认为天圆地方,神创造了人,大铁球落地比小铁球快。

还有,我再用也许这次你能听懂的语言重复一下“一概而论”问题,那就是,是不是所有的归纳都是错误的,归纳法不存在?请你至少思考一下再回复

家园 反正2001年这两个组织开会对转基因定的标准就是这个

别问俺为啥,俺对过敏一点都不懂。但挺转的总说俺双重标准,可这两个组织说转基因没事就被当成公理宣传,说6个连续就不能转结果那些转基因的公司都不听,大家也不知道,这不也是双重标准嘛。

为啥6个的标准没人听呢,因为连续6个相同据说会导致绝大部分基因都不可转,这个绝大部分咱就假设是80%吧,好不容易找到一个基因,却有4/5的概率因为这个标准不能转,转基因公司要倒闭滴;如果连续7个相同,不可转的概率就是80%/20=4%;连续8个相同呢,4%/20=0.2%,不可转的只剩下千分之二,到了可忽略的量级了,呵呵,所以人家当然喜欢这8个的标准哦。。。

连续6个不可转来自

Evaluation of Allergenicity of

Genetically Modified Foods

Report of a Joint FAO/WHO Expert Consultation

on Allergenicity of Foods Derived from Biotechnology

22 - 25 January 2001

外链出处

Cross-reactivity between the expressed protein and a known allergen (as can be found in the protein databases) has to be considered when there is:

1) more than 35 % identity in the amino acid sequence of the expressed protein (i.e. without the leader sequence, if any), using a window of 80 amino acids and a suitable gap penalty (using Clustal-type alignment programs or equivalent alignment programs)

or:

2) identity of 6 contiguous amino acids.

家园 你思维跟不上的时候,就这么给自己找台阶?
家园 不理解?

电子制造业(电子产品使用)从一开始就没有说无毒无害。我想问,转基因才这几年,凭什么就这么确定无毒无害?

家园 通篇废话,全部没用

此楼本来就是在讨论,供应商A和B的性质问题。按照你的比喻,供应商B来自集团C,该集团其他部门D、E,已霸占市场多年啦。这个比喻很不确切,但是比原来的比喻还是确切一点

当然了,凭借“人的常识”是认识不到这些的

家园 这么快就对号入座?

我没兴趣和你对话,也不打算断你的财路,你大可放心。

不要再回我的帖子,我对你没兴趣

家园 你吃转基因我买单么?

黄金大米,转基因豆油,转基因玉米随便你吃。根据法律,转基因食品必须标明转基因,很好区分。

你别说你不识字的成本也想让我付?

家园 你的这种认为是错误的,因为科学界没有这种争论

毫无创新的问题怎么会登science,你以为science是走进科学啊?转基因问题倒是经常登上果壳网的首页,这也正符合果壳网的创办目的

你认为解答了这个问题,转基因就不值得讨论了,这也是错误的。因为nature/science多次专题报道转基因,谈得都是环境问题。只有在中文媒体上,大多数人在忽悠食品安全问题

家园 开发转基因作物能有几个funding

饶毅研究神经的,拿个狗屁funding,方舟子不做科研,拿个狗屁funding?

家园 凭什么我前面已经说了

第一,转基因并不产生新的小分子化学合成物质

第二,所产生的新的蛋白\核酸,最多和诱变,杂交育种一样危险

家园 瞧,捅了马蜂窝了,对号入座的又来一个

再说一遍,我不想断你们的财路,(当然能力也有限,也断不了),更无兴趣和你说话。

方狗子那什么funding我不知道也不关心。方狗子那点菜,做千老都不够吧?

家园 你说的才真正是废话

没有一句是在据理讨论,而且急了就开始人身攻击。

我说的全都是针对别人的观点所做的讨论,哪里是废话?你自己看不明白罢了。

按照你的比喻,供应商B来自集团C,该集团其他部门D、E,已霸占市场多年啦。

即便D, E“已霸占市场多年”,也丝毫不能降低我对B的警惕。产品不同,万一出事造成的后果也完全不同。就好比说,D是采用了某种新型材料的车灯,E是采用了另一种新型材料的座椅,而B是采用了其他新型材料的发动机,我凭什么因为D和E霸占市场,就降低对B的警惕?

更何况,区区十年二十年,对于转基因技术而言固然已经很久了,但从历史的角度看,不过一瞬而已。换句话说,这么短的时间,可能仅仅是还没来得及暴露问题而已,怎么就那么自信呢?

家园 既然很好区分,你还纠结个啥?

根据法律,转基因食品必须标明转基因,很好区分。

莫不成有人逼你买转基因食品,还是你不认识字?

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