五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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家园 你这个论据恰恰证明对于一些慢性疾病……

对照组的西医药物连假针刺(不是针灸,没有用艾灸熏,针灸是针刺和艾灸的合称)治疗组都不如~~

也就是说对某些特定疾病,西药的安慰剂效果不如假针刺(刺错误但无害的穴位)的安慰剂效果。

那么对于这类疾病,该淘汰的是西药!我也见过类似的统计,说不明原因的治疗神经性偏头疼,阿司匹林是40%左右的疗效(有没有到47%忘了),假针刺是60%,真针刺有效穴位是64%。

你说要是所有药厂都把这类双盲实验数据告诉大众,你看得了类似的慢性疾病,例如神经性偏头疼的人民群众,是选择更加无效更加像安慰剂的阿司匹林呢,还是用真针刺?

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当然要是有人能研究出这个现象的深刻原理,譬如能证明疼痛信号刺激大脑产生内啡肽(或者腺苷),于是有了安慰剂效应能缓解疼痛和治病,

然后人工合成内啡肽(或者腺苷),疗效比真针刺高,同时价格不变或更低,那倒是能威胁到真针刺了。

不过目前还没有这方面搞成功的。

家园 针刺麻醉古代人都没搞过……

古代人除了华佗也没有动手术的说法。既然如此,纯属一个不知道能否成功的概念,即使没成功也不能用它来证明整个针刺治疗技术无意义。

反中医反针刺的京虎子都说过,其实人的痛感阀值是不同的,因此有的人可能只需要很少的麻醉剂就能麻醉,而临床上则过量使用了,对其本人的健康不利。

如果能用针刺配合一套数学分级标准,去试探出病人的痛感阀值,然后个性化的给药麻醉,减少麻醉剂的用量,减少对病人神经系统产生后遗症的风险,那就是有意义的事情。

或者用针刺配合麻醉剂使用,来减少麻醉剂的总用量也是有意义的。

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只不过,为了反太祖思想,反四人帮,反那个时代的一切,所以运十可以停止继续研发,那么对针刺进行继续再研究就没人敢搞了,政治上貌似不正确~~经济上也没人敢拍板继续投钱了。

反正给痛感阀值高的病人打麻醉剂打多了,医院还能多卖点麻醉剂钱呢,干嘛要做那种费力不讨好的个性化医疗的深入实验?试验成功了反而卖钱卖得少了。

……当然这种实验本身也有风险,如果出错了,病人麻醉不足,在手术过程中疼醒了,肌肉颤动,导致手术失败,会产生额外的伤害,可能会死人。

所以,也没人愿意继续搞下去,建立一套痛感阀值分级体系……

(很阴险地想到可以用死刑犯来搞这种实验,反正本来也就是拿去卖器官的料~~呃,我心肠太狠了,缺乏人道主义思想的光芒……)

家园 非洲人居然也能这样和欧洲人辩论(哪怕是诡辩)?

真够牛逼的。你想讽刺论坛上支持中医中药的人都像那个非洲祈求下雨的骗子医生吗?

哈哈,但现在确实有……好像叫“溴化银”的催玉高射炮炮弹呢?

那个非洲祈雨医生的大体思路还真是没错!

特定的化学物质可以加快云层中雨滴的凝聚来催雨。可惜当时的生产力条件限制了他,导致只能用燃烧烟雾的办法,未必能把他使用的“药物”(可能成分也不对)送到云层那个高度……

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对了,转载几个链接给你(前两个是挺中医的科学论据和研究成果,后2个是反西医或者说反垄断资本主义下的西药加保险体制的文章):

复方中药可以形成网状结构的分子,同时攻击禽流感病毒的多个靶点的理论(北大科研结论,中医分子药理学研究成果)

http://pkunews.pku.edu.cn/xwzh/2013-09/06/content_278411.htm

中医体质测试表(测出来平和质你就是健康的,否则阳虚、气虚啥的就是需要定期接受电子邮件按要求去自己做菜食补的了~~)

http://www.huofar.com/ll_tizhi.php

法国教授写书说4000西药50%无效,5%甚至有害~~

http://www.guancha.cn/zheng-ruo-lin/2013_01_28_123583.shtml

《时代》周刊深度调查:为什么医疗账单害惨了美国人

http://www.guancha.cn/ShiDaiZhouKan/2013_05_06_144646_6.shtml

家园 这帖子里不是有中医支持者承认了

中医不擅长急救、疾病、爆发性瘟疫之类的?

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另,你要对方认输,就是剥夺其心理上的自体承诺和幸福感,毕竟是很困难的。

如同要西医们大规模承认对慢性病的治疗也没啥好方法,也挺难的。整体上他们会说基因缺陷,体质特殊,年龄问题(衰老)等等就是治不好的,有(可能还不便宜的)药物维持就不错了,还想怎么着~~

家园 1、古代中医根本不认可中成药静脉注射这种搞法啊……

2、西医刚开始的时候用的……好像叫666的水银化合物注射杀淋病螺旋体的搞法也有死人的;

3、农村的人选择中药注射液说白了就是便宜——比西药注射液便宜……为此不惜赌命……

4、还有,生产中药注射液的小厂子没钱继续搞科研研究清楚有效成分是啥进行更复杂的提纯。

5、至于让医院强制完全用西药注射液,不知道国家能否批量化的把西药专利买下来,然后以类似国家补贴的方式推广?

整体上这是个经济问题,你用得起西药注射液你就用西药,人家用不起的,要么死扛,要么用便宜但危险的还很粗制滥造的中药注射液,大概就是这样了。

家园 中医理论、药方都放在那里,谁都能下载能研究。

如何阻止?中医保守派还能建立军队杀戮所有研究者不成?

没有足够资本投入,导致没足够多的人去研究才是主要问题吧。

莫非你以为楼里的这么几个中医保守派把持了中国军政大权?杞人忧天……

雀巢和李嘉诚合作研究中药了,也许会出现比感冒冲剂更加快餐的速溶中药:

http://finance.sina.com.cn/stock/hkstock/ggscyd/20121201/114013864763.shtml

还有北大搞的中药多靶点并行攻击禽流感病毒的理论研究:

http://pkunews.pku.edu.cn/xwzh/2013-09/06/content_278411.htm

淘宝合作网站:活法的中医体质自评量表

http://www.huofar.com/ll_tizhi.php

家园 这在逻辑上还真没矛盾。

中医保守派赞成的就是口服方式,因为人体会自动排除一些工艺问题无法过滤的杂质。从来没赞成过中药注射液。

就是没出啥大差错,人家也不觉得提纯出青蒿素有什么好的。逻辑上并没有不一致。

————

我转载了好几次北大的这个研究了:

复方中药可以形成网状结构的分子,同时攻击禽流感病毒的多个靶点的理论(北大科研结论,中医分子药理学研究成果)

http://pkunews.pku.edu.cn/xwzh/2013-09/06/content_278411.htm

按这个思路,口服中药本身是网状分子结构,同时攻击病毒多个靶点,所以病毒很难做出针对性变异;

(在中医保守派看来)西医非要把效果最明显的单一靶向物质提取出来,提纯或者人工合成再去用,好了,变成单靶点攻击了,短期内效果不错(提纯了嘛),

长期来看,病毒可以对单靶点攻击的物质进行有针对性的变异,可以迅速产生耐药性……

发展下去就是研究出来的提纯物质不灵了……再换下一种提纯……把几种提纯物质混合起来用凑成简单的双、三靶点……

这不是在帮助病毒“练手”,一点一点地锻炼其耐药性么?最后必然导致超级病毒出现。

【我个人悲观地猜测,总有一天会害得连复方中药的网状分子结构也失灵的。

那时候的人,一开始穿着宇航服出门,住在天天用紫外线杀菌的屋子里,和病毒物理隔离;

后来可能往身体里注射纳米毫微机械代替自身的免疫系统杀菌,把自己改造成终结者里的T-1000……

传统意义上的人类那时大概就不存在了……】

家园 继续转载……

只要有国家拨钱做长时间的研究,按西方理论下能讲通的药理总会出来的。没钱没人就是最大的原因。

(条条大路通罗马或长安,科学体系是可以共通的。)

复方中药可以形成网状结构的分子,同时攻击禽流感病毒的多个靶点的理论(北大科研结论,中医分子药理学研究成果)

http://pkunews.pku.edu.cn/xwzh/2013-09/06/content_278411.htm

家园 也继续转载~~

中医体质测试表(中医标准化体质分类研究成果,淘宝合作网站,如果肯登记邮箱,他们会根据你的体质特征,在不同节气发电子邮件提醒你吃不同的食物食疗,不过比较麻烦,例如阳虚的人某个节气适合吃韭菜炒虾仁,过了这个节气就不适合吃韭菜了)。

http://www.huofar.com/ll_tizhi.php

也有气虚、血瘀等体质。据说3分之1的人是中国中医标准下的健康体质,平和质。我有一个表姐测出来是。可惜我是多种虚。

家园 你回复了我几个帖子,我在这一块回复你吧

1.人民的选择我可代表不了,只要是个城市,有中医和西医的,统计一下门诊量就可以知道,人民选择了中医还是西医,

2.中药从来都说自己是有效的,我也认为有的有效,可是大部分都是安慰而已。北大说明了药理,就得过双盲这一关,没过之前,不用讨论。

3.至于为啥不吃药?单位拖着不给报销!这个问题不是医学的问题,如果你再举这样的例子,我们就不用讨论了,

4.慢性病,目前的形势是西医可以维持,中医呢?高血压、糖尿病哪个靠中医能维持住?

在此我明确一下我的观点:中医在中国的漫长历史中,发挥了重要作用。是我们的宝贵经验和财富,但在那个科技不发达的年代,毕竟有它的局限性。就像是武功,当时人们都要用这个训练士兵。但是时代发展了,一切都不一样了,就像武功现在已经变成锻炼身体的主要方式,而打仗要体能和专业技能。近身搏斗,已经排不上了,中医就是这样的前景,经过去污存精,在保健里发挥作用,

家园 假如你穿越到过去告诉古人有每秒算几万次的机器

他们也会惊呆的。

经验并不总能说明问题,还是实践最靠谱。尽可一试。就是打印一页纸的成本。

家园 很想知道你的方剂和穴位

症状类似,要轻一些。不同的是,即使夏天,吃冷饮会头痛。看了几个不同的中医,比较认可的诊断是 中焦寒湿。 只是开的方子,吃了三周,也不是很见效。若不方便,可直接发给我个人。谢谢。

家园 现在所谓的中医,有几个是真正的中医

真正的中医现在太少了,太多不过是打着中医的旗子的西医而已。

但不要认为,西医没有问题,西医的问题更大,花几十万,然后被过度医疗治的,大部分都是用西医的方式给治死的。医患茅盾中,西医至少贡献了70%以上的矛盾。

有兴趣的可以看下行凶的患者看的医生是不是西医的为多。

中医在中国,已经接近死亡,但中医在中国古代为中国成为世界第一大族可真是立下了大功。同样的黑死病,瘟疫,西方只能逃离,等死,而中国呢?所以任何一个活的国人都不应该黑中医,它可是救了你的祖先。

中医与西医之争,不过是中国传统文化与西方文化之争而已。当棒子国把大量的中国传统节日都变成他们的传统后,国人除了嘲笑外,有没有想过,当今的中国人早已经在西方文化的冲击下,忘记了祖宗,忘记了传统。中秋节变成了月饼节,清明节有多少会全家扫墓,过年时,有多少人会祭祖。多少人看到一些90后穿 着汉服在嘲笑?却不忘记了,为了这个服装,江南汉人死了上千万。

今天的中国人,忘记的何止是中医这一个中华传统

家园 看来过度医疗是全世界的问题

中国医院存在的过度医疗太严重了

家园 对不起,在没看到你具体的情况下

我是不会随便给人治疗建议的。

这样非常不负责任,中医是非常具备整体观的,同样的症状,可能有不同的原因。

比如同是耳鸣,肾阳虚和肾阴虚都可能导致耳鸣,甚至肾无问题,脾气虚,水气运化失司,也能导致耳朵高频耳鸣。

建议你不要随便在网上用自己现有的症状到处问人,这样行不通的。

而且治这些慢性病的过程,请记得,是有如下曲线过程的:药如果对症,首先是会先比从前严重一些(这个阶段非常需要医生的定见和病人对医生的信任);然后才会慢慢好转;到一定阶段以后,又会有轻微症状,然后才会走向更好。整个过程不是直线上升的。癌症不是一下得的,去除过程也不是一下消失的。

好了,网上在线打字很麻烦,就写这么多了。

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