五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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家园 说明吃中药作死的人有所减少,但还是很多

用网友的话说,应该是这样:

几年前,如果说中医该退出国家医学体系,恐怕会是被群起攻之,惊世骇俗。但今天说这话,已经会有很大一批受过良好教育的人群支持了。这种变化我亲眼目睹,实在是很幸福的一件事情。虽然知道中医现状不会很快改变,但眼见着民意的悄悄转变,越来越多的人开始思考,都是让人充满希望的。 @勿怪幸

家园 你有病治病,在网络发泄是心理变态了。
家园 说人有病算人身攻击了,中医控自己才应该注意吃药才对
家园 【漫画】一炮打向中医黑(中医控们的心声)

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 【转载】北大科研团队发现中药可以有效对抗新型禽流感病毒

大意是说中药是多靶点并行攻击的,所以病毒较难进行有针对性的变异,产生抗药性;西药提纯物质后,攻击靶点越来越单一,精准,所以病毒很容易进化出抗药性。

有本事你去证明北大科研机构的研究结果出错,西方科学杂志刊登其论文是被忽悠了~~

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[转载]前几个月开会时听中医药管理局的人说,经过严格的研究证明中医药在抗H7N9禽流感中有确切的疗效,一直没有看到资料,今天终于看到相关研究了,思路和方法很新颖,揭示出中医治疗的一些特点。

链接:http://pkunews.pku.edu.cn/xwzh/2013-09/06/content_278411.htm

家园 这个该怎么说呢……不科学的理论加恰好正确的经验,

产生了正确的结果呢?德国有个油漆作坊,请一个化学家去参观他们的生产流程。

化学家发现他们在搅拌原料时总是拼命地用铁棍狂搅,发出梆梆地响声,装原料的铁桶都被砸得掉渣了……作坊老板说这样可以加大原料和空气的接触,搅拌越充分,油漆颜色越鲜艳。甚至发出的响声越大越好。

对比实验证明这个“经验”是正确的~~但是化学家深入研究了这个问题后发现,其实是铁棍和铁通壁碰撞掉落下来的氧化铁和原料发生了化学反应,然后使得油漆的颜色变得更鲜艳了~~

接下来在化学家的建议下,该作坊不再玩命让工人用铁棍撞铁桶的方法搅拌原料了,而是直接往原料里放氧化铁粉末了,当然更加轻松省力了。

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【下面这些话可能会引发很多人的反感,不知道会不会让人以为我也是圈圈分子,来打广告的,哈哈。】

对于圈圈功,我很反感,汉奸嘛。但是我妈很痴迷,被抓入劳教所,被鼻孔里灌牛奶(绝食嘛),被其它劳教人员殴打……依然痴迷。我爸和她离婚也没用。写了保证书,说不练,出来过几年就练了。

为什么呢?她腰椎间盘突出有骨刺,拍X光片发现的,因为舍不得手术费没动手术,但是练功后TMD没了!!!拍X光片也没了!!!

她脑血栓高血压,每月药费300块——90年代她每月工资300块,药费理论报销90%但是单位总是拖欠不报!

练功后她就不输液了,但是停止输液两个月后就走不动路的种种高血压脑血栓的外部体征都没发。

一旦停止练功半年左右又会复发!然后输液治疗的话又要花掉每月工资才能活命!

你说她练不练?这个圈圈功倒底是催眠暗示原理的,安慰剂效应的,还是内啡肽、腺苷原理的?或者从东北那边抄过来的某种动作有效?鬼才知道!

对我妈来说,圈圈功维生成本比西药低!便宜就是硬道理!

425去中·南·海静站示威她就去了,在她看来这个又便宜又好的治病方法不宣传出去才是对不起世人~~哈哈。

你所谓的圈圈功=不科学=不正确,在她看来就是放屁~~她的看法是西药压制高血压脑血栓栓=活一个月花一个月工资=做奴隶!

甚至北京三·建构件厂很多人都练这个,还集体去买了笔记本电脑,上圈圈网站,用代·理软件翻墙,用加·密软件防止信息泄露,用自行刻录的光盘,打印的传单四处宣传——还都是自费的。

在她们看来宣传圈圈是济世救人,宣传西药是让人做药厂的奴隶~~

……对这个事情我很反感,但是没办法啊,这个圈圈真的便宜有效啊!西医西药比这个维生成本贵!那还怎么消灭圈圈啊?

话说我去北·京医科大学附属三院接受了一下西方催眠术对抑郁、失眠的治疗,居然给你用个古怪的按摩椅,戴个头盔,放所谓的催眠音乐~~

人工催眠则是个古怪的老先生(据说是副院长还是副教授),拿着两根手指,往你眼下戳,戳过来的时候说啥我点下去的时候你就入眠了啥的,感觉很傻,点完了就用CD机放瑜伽音乐然后人就走了。

这种催眠治疗每小时75到100块——现在房租涨了还不知道多少钱一小时呢!

TMD比圈圈的磁带、录像带,后来的光盘和MP3贵多了,你说老百姓是选圈圈还是选催眠术啊?或者是选择佛教、基督教、道教?

连便宜都做不到凭啥选科学教啊~~科学教连圈圈都灭不了凭啥灭中医啊?

现在的问题就是西医西药体系在一些慢性病的治疗上,拼成本拼不过圈圈,有效率高维生成本也高等于性价比不行——要我妈的思路就是要么死,要么低成本的活着(西药做不到),不想拖累家里人。

那西医西药还扯个蛋啊……要山寨催眠效果的话,连CD机按摩椅都上了,山寨催眠效果也不如圈圈,价格贵出去好几条街了……

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话说不知道你对催眠怎么看?我觉得圈圈治病的原理可能就是催眠调节了免疫力,类似前面的故事中的氧化铁促进染料原料的某种化学反应使得油漆更鲜艳。

但是低成本的山寨这个原理,却是“资本为王”的现在功利性西医西药体系做不到的,那还凭啥消灭圈圈和气功……抱歉,又开始同义循环了。

请原谅,我就是个准强迫型人格障碍的精神病,哈哈。

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总觉得这里的人习惯性的看不起圈圈很……怎么说呢?无知!缺乏实践!

如果有人往你们鼻子里灌牛奶,找其它劳教人员殴打你们,在劳教所关押你们,你家里的配偶和你们离婚,社会上的“正常人”都其实你们……然后你们还能坚持信奉某种东西嘛,譬如科学教,双盲实验,统计算法?

从经济学的角度上看,一定是这个东西给你带来的益处大于损失,远比这么多伤害带来的损失更大,你才会去信奉,否则就不是正常人了!(我妈省下来的药费去买小产权房啥的搞投资了,也就是说圈圈每天练几个小时是固定的,偶尔不练都行,不像西药用到后来越用越多越用越频繁,或者越用越换越来越贵了……)

所以圈圈能一直延续下去,一直存在,那根本没你们科学教徒们(甚至我这个半吊子唯物论者,后来快蜕变成不可知论者)想象得那么简单的。

现在也没啥大能有本事低成本的山寨里面的原理出来治病救人……

当年类似圈圈的东西有很多,譬如香功、沈昌文化(还不吃饭只吃水果的辟谷呢)、自然功啥的……我妈练过好几种,但是其它都感觉效果不明显,就放弃了。

圈圈这玩意也是残酷的“市场竞争”后剩下来的呢!

家园 你少代表人民了……

有数据统计吗?我妈还可以说选择圈圈的生存也是人民的选择呢。在她的社交范围内很多练圈圈的,放弃吃药的——不排除有死的,但是活下来的更多。

至于为啥不吃药?单位拖着不给报销!自己自费舍不得花那么多钱!她自己就是每月工资300,高血压脑血栓每月输液费300!练圈圈后停药的!

腰椎间盘突出还是骨刺啥的练圈圈后拍X片正常了!

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我恨圈圈媒体,汉奸、反毛、反共(非走资派的中共,而是反社会主义和土改)。但是圈圈这套不知道从哪里抄来的动作真的有一定效果——就算是安慰剂效应起码比西药那套(针对慢性病的)安慰剂便宜。

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4000西药50%无效,法国一个医学教授自己说的!

http://www.guancha.cn/zheng-ruo-lin/2013_01_28_123583.shtml

家园 应该在你的诊疗费中存在一部分保险费,强制买保险了。

如果出事了,保险公司把没出事的人的保险费赔给你。

不过……听说,有可能是老年后出事,视网膜脱落啥的,就说不清了。

家园 适合所有人所有病的“药”……

这个太恐怖了,等于是仙丹。以前听过个传闻,说理论上有个万灵丹,就是超级酵素,因为能更好地分解食物中的营养成分,帮助人体合成人体不能自身产生的氨基酸、蛋白质,所以能提高人体免疫力。

但是实用的超级酵素没听说有人研究成功过……

我感觉保护中医,宣传有名的医生可以,药方最好还是别宣传了。

一方面说中医是艺术,没有通用药方,甚至十个中医专家看一个病人能看出十种观点来;另一方面说有适合所有人的所有病的超级药方……

你这是黑中医还是保护中医啊?……

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我也转载个东西,是把体质测量数学化的一个网站。活法儿。能测试人的体质在中医理论下偏向什么体质,还有就是用什么食疗方案,在什么节气下吃什么能食补。

http://www.huofar.com/ll_tizhi.php

淘宝合作站点,活法儿网站,中医“平和质”(健康标准)测试自评量表。

如果测试出来是非健康的“阳虚”、“气虚”、“血瘀”等亚健康状态,会定期给你发电子邮件(当然你要留地址),提醒你在不同的节气吃不动的食物来进行食疗。

他们的算法据说来自国家搞的一项中国人中医体质标准化研究。

家园 中药有副作用,而且中医知道。

如果不知道,现在……譬如北·京八里庄门诊部那边的电脑系统里有药方检验功能,某些配伍禁忌的药方,在开出来的时候,会有系统警告,询问医生是否一定要开。这个我在好几年前去看病,液晶显示器还没普及的时候就有这个系统了。

至于中医医生不把副作用告诉病人……你确定告诉病人副作用是个科学的好办法?

从“安慰剂”效应出发,会得出一个有趣的结论,一旦你把副作用都告诉病人,病人有3分之1的几率会感觉到“虚假”的副作用,也就是心理学上的疑病症!这会干扰治疗效果!

因此,我听说西方一些治慢性病的医院也有尝试只给病人吃药,不给看说明书的。

最多出现医疗事故时,让病人家属去查档案。

而中医等于一开始就是这么做的。至于万一出了医疗事故怎么办?药方就是证据,让其它中医医师分析是不是乱开药了。

且现在的中医电脑系统里有药方电子留底的——以后可以加上云计算云存储进行远程备份,用于事故问责。

********

其实那说明书上写的就是真的了?保证不被药商隐瞒任何副作用了?双盲实验的对比数据是多少告诉你了?如果药物的疗效不比安慰剂强多少,你真的有必要吃那个药吗?

法国一个医学教授写书声称4000法国主流西药,50%无效,5%有害,45%有效但主要是上个世纪50到80年代发明的,冷战遗产~~

http://www.guancha.cn/zheng-ruo-lin/2013_01_28_123583.shtml

当然其实这些都是垄断资本主义的问题,不是西医科学技术本身的问题。只是方舟子之流狂炒双盲实验、安慰剂和副作用这仨概念,却绝口不提西药为啥不公布双盲实验数据?

还有把副作用写入说明书会否因为安慰剂效应导致疑病症?

太祖早就说过:矛盾不会凭空产生也不会凭空消失,只会从一种矛盾转化成另一种矛盾;没有矛盾的世界是死亡的世界!

副作用写清楚了就没有“副作用”(没有矛盾)了是典型的逻辑误导。

家园 我觉得中医不太关心声明模型

更关心人为什么会生病,从这个方面来看也许更容易理解中医。

家园 中医当然关心生命模型了

它的生命模型是阴阳五行,

是农耕时代的大数据模型。

家园 随便瞎掰几句

1、如果服用的药物不对症,还把病治好了,就是用的催眠、暗示等方法,导致产生了安慰剂效应把病治好的。

那么,跳大神吃香灰的方法却有3分之1的几率治好病(安慰剂据说一般有3分之1的几率治好非即死型疾病,说白了人本身就有免疫力,调节能力)。

有跳大神就有安慰剂效应,肯定比什么都不做要好。

至于跳大神是不是比中药好,比烂的话,如果是不对症的开药,那可能还真不如跳大神,好歹不吃东西进体内没有毒副作用。

此理论也适用于西医~~

4000西药50%无效,当然原因是资本操纵科技,操纵立法~~

http://www.guancha.cn/zheng-ruo-lin/2013_01_28_123583.shtml

在这个法国教授看来,西药治病一半情况下搞不好也是安慰剂。方舟子用安慰剂效应黑中医,其实完全可以倒黑回去。

2、靠医书的传承(中国发明造纸术比西方早些,书籍多些),还有各种中医学派之间的PK,当然是到贵族那里去PK,不管是用嘴说还是真的去比治疗效果。

当然没有现代的网络强悍,但是现代中医也可以用网络进行疗效统计,搞中医体质统计和调查,食疗方案的发布啊。

中医体质测试表(中医标准化体质分类研究成果,淘宝合作网站,如果肯登记邮箱,他们会根据你的体质特征,在不同节气发电子邮件提醒你吃不同的食物食疗,不过比较麻烦,例如阳虚的人某个节气适合吃韭菜炒虾仁,过了这个节气就不适合吃韭菜了)。

http://www.huofar.com/ll_tizhi.php

3、中药的副作用只有开药的医师知道!这样可以防止把副作用都告诉病人以后,导致病人因为“安慰剂”效应出现疑病症干扰治疗效果!

没想到吧!不告诉你副作用还真是为了你好!至于出了医疗事故怎么办?凭药方找其它中医师去质询去打官司呗!

我记得几年前北·京朝阳区八里庄门诊部里的中医,就有内部计算机网络,有算法校验配伍禁忌,给医师弹窗警告发提示——您确实要开有可能产生较大毒副作用的方子吗?确实要这么搭配吗?

(当时我看到这个弹窗觉得很稀奇呢,开中药都快餐化,电脑验算了。有的北·京医院还有打印出来的药方供病患备份,防止医生写得潦草字你看不懂。以后必然会有云存储,远程备份,那样会更方便一些。)

告诉你副作用难道就能保证不出医疗事故了?也会出啊!只不过套用一套类似圈圈的逻辑,你练圈圈治不好病,是你不够信奉李大师;

你吃了西药过敏啥的死掉了,要么是你没有及时告诉医师你有了啥副反应、要么就是你的体质恰好和某种西药有冲突过敏……

反正都是你的错!这一点和李大师没啥本质不同~~和李大师不同的是医院的综合成本比那些MP3和TXT文件(早期是录音带、录像带)贵多了。

所以我妈为了节省每月300元的输液压制血栓和高血压的费用,抛弃了西医选择了李大师(当年她的月工资300元,单位理论报销药费90%,实际拖着不报)……

后来TMD连腰椎间盘突出都不治自愈了(有前后X光片为证)。为此她宁可离婚、坐牢劳教4年,也痴心不改地练圈圈,现在也练,还和北·京三建构件厂的一些退休后,不想“给国家增加药费报销负担”的人一起练,买了笔记本电脑,学了挂代·理翻·墙上圈圈网站,好像还用了加密软件加密信息……

我靠,一帮摩登的老头老太太……

西医在某些慢性病上的安慰剂成本,连李大师都拼不过,还敢说消灭中医?

从中药多靶点并行攻击禽流感病毒理论上看,以后全面转向研究中医中药的复杂网状分子结构还差不多!

【复方中药可以形成网状结构的分子,同时攻击禽流感病毒的多个靶点的理论(北大科研结论,中医分子药理学研究成果)

http://pkunews.pku.edu.cn/xwzh/2013-09/06/content_278411.htm】

家园 老抱着这套东西不放

就让人失望了。五行是很牵强的东西,我觉得五脏有用,五行没用。其实每个数都是可以用这套东西来凑的,两仪、三才、四象、五行、六和、北斗七星、八卦等等,五行不过是正好能凑“五”这个数而已。

家园 我和姨妈说了你的帖子……她有点兴趣

因为我舅舅(就是她弟弟)得了糖尿病很久了。不过,我说你一开始用的繁体字,可能是港澳台友人,没法直接推荐中医给他。

而且个人体质不同,也没法推荐通用药方……于是我姨妈很愤怒地说,那说了半天不是等于白说?

我晕~~我说人家不能随便直接推荐医生啊,否则很有可能被网友们怀疑是某医生的枪手,托儿的~~她挺失望的……

不知道你能否推荐个药方?或者港澳台那边的名医?姨妈的女儿开公司的,有点钱,要去港澳台看病也负担得起的。

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