五千年(敝帚自珍)

主题:(ZT)底特律,Trayvon 和他们身后的黑人政治家 -- zzzzz491

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家园 这个研究很难搞

北美领养小孩的,小孩来的时候很多都不小了。严格排除后天影响的应该是刚生下来就领养。

家园 如果是我误会了您的意思, 我道歉。

当初歧视中国人,我看也没什么冤枉的。从很多史料来看,不,就从现在的中国人都能想象出来,当初的中国人确实不值得尊敬

我说的话, 缘起您上面这两句话。我觉得中国人以一个整体来说,从来都是优秀的, 所以不明白您这个“不值得尊敬”是什么意思。 当然, 从一个非中国人的角度来说, 一种优秀的文化是本民族的竞争者, 是威胁, 歧视是一种打击手段, 这个, 我能理解。 我只是不懂您, 作为一个中国人, 为什么会认为(当初的)中国人应该被歧视。

上面的帖子话说的重了点, 大概有违和谐,我已删除。第一次投草, 不知道怎样取消, 就不取消了。

家园 毛泽东时代的枪和美国人的枪有根本区别

从原理上讲,美国人持枪的目的是监督政府,是作为反对政府欺压人民的最后手段放到宪法里的。这个相当于美国政府在建立之初给自己加了一道紧箍咒。而毛泽东时代,民兵大规模发枪主要是在中国的北方,为了对付苏联可能的入侵。除了东北,民兵的枪主要是锁在仓库里的,跟你个人没有关系。而美国几百年来,不管它是穷也好,富也好,野蛮也好,文明也好,枪都是个人所有,有合法的持枪权。所以美国的枪是对内的,毛泽东时代枪是对外的,这个是根本不同。

邓小平要修飞机场,这个出自于毛选五卷。邓小平最后延缓修了,是因为第一道小孩,第二道妇女,第三层男的青壮年,用身体挡住的。最后还是修了,是“向他们好好说清楚,给他们做了安排”。整个这件事情和民兵的枪没有丝毫的关系。我不知道你举这个例子是什么意思。

另外,我觉得不是什么东西都可以拿毛泽东时代的东西去套,好像一套一个准。毛泽东的做法,出自于中国的文化,哲学,深深打上了中国历史的烙印,你可以往邓江胡习上套。但是你硬要往别的国家套,往美国的种族问题上套,根本得不出什么结论。

家园 美国的人口死亡率是千分之八左右

就是每年死亡两百五百十万左右。死于枪击的人口有三万多人,占死亡总人数的1%强。就算全部禁枪,对死亡率的影响也相当的小。

我上贴的意思是,这是在全美国民间有三亿支枪的情况下取得的数据。说实话我觉得能做到这点不容易。

但是
家园 你把因果关系搞颠倒了

种族问题在美国可以说是与生俱来的。美国一开始就有庞大的黑人人口,美国当年也穷过,今天也富了。在美国有先天性的种族问题的情况下,它不仅发展了,总体上还保持了比较强大的国力。它在很大程度上克服了自身的种族问题,在世界上得到了很大的资源份额。我的问题是,假如中国也有同样的问题,比如,4亿人口的价值观和主流价值观不同,中国能不能得到美国一样多的份额?

你的反过来想的前提,就是我的问题。你说假如中国能得到四倍于地球的资源,就如何如何。好,那我问你,假如中国有某几个少数民族,价值观和主流相差比较远,人口有四亿,中国能不能得到四倍于今天的资源?

至于那个黑人的工资,你想,资本家又不是傻瓜不是慈善家,他能付给这些工资,就是培养发现了他合适的技能,能从他身上得到更多的回报。从这个意义上讲,资本主义的教育系统也可以说是成功的。你可以到我的家园里翻翻旧贴,我曾经参与讨论过美国是如何培养“合格的资本主义事业的接班人”。

家园 您这一贴算亮出底线了

什么叫“从没有采取过实质上对黑人群体有利的经济和政治政策”?底特律以前经济好的时候,是什么人当市长?自从黑人当了市长后,经济急转直下,贪污腐败横行,犯罪率高企,还打种族牌?

没错,黑人是对美国建国有功,那也不能吃老本。那些二战老兵,一身伤痛,但无一技傍身,也生活潦倒。他们可不都是黑人。过去靠身体吃饭的,如果没能转成靠脑袋吃饭的,管你是黑是白的,可不都这样。要说有功,华人也有功,受迫害更深,人头法案众所周知。可我们华人很少吃救济,自己多打几份工,也要供子女读书。看到这你又要说,黑人不读书,政府做了什么。别的地我不敢说,多伦多的事还是敢说上一说。话说Finch&Jane 一带黑人区,初中的入读率很低,有的学校辍学率甚至近一半,几个学校不得不合并.也就是说有些学校被迫关闭.这些可是公立学校,不存在交不起学费的事.可就是有一部分学龄学生不上学.还不是家庭的问题,监护人的问题.和政府有什么关系?

还有,你说你们东北对国家建设出了力,其实那也是政策倾斜.很多省份没这政策,也有大批小企业员工下岗.要说对国家的建设,上海也很大,也有大批轻工业员工下岗.人家转换的快.

说来说去,不是要搞种族歧视.首先要发现问题,正视问题,才能解决问题.

家园 我也是反应过度了。草什么的无所谓,说实话没找到在哪儿。

我的意思是被歧视不冤枉,不代表应该。两者还是有区别。

逻辑上讲,首先歧视这种现象没法消除;然后,非要歧视的话,中国人有一段时间并不优秀,不优秀自然就不值得尊敬,被歧视也不冤枉。反之,如果歧视优秀的人的话,那才是冤枉。

但是呢,身为一个中国人,我当然不认为这是应该的。肯定要努力改变之。就个人而言,如果让我听到见到这样的情况,那也是肯定不会放过的。

学法律的,比较抠字眼儿,见谅见谅。

家园 时代不同了。

美国当年可以抢印第安人和墨西哥人的土地,事实上美国是在占有了美国版图内的资源后才逐步成为世界超级大国的。中国现在已经不可能有这样的机会了。

一个国家或民族,在可以对外扩张的形势下,内部矛盾都相对容易控制和解决。而一旦版图被限制住,矛盾只能内部消化,难度就大多了。

家园 本以为数据很难查

结果发现到处都是,还是中文的

各国枪支引发的死亡比率列表

各国枪支比率列表

正如sweeter所说,确实是因为没有个比较对象,所以不能说美国管理的是好是坏。

对比这两个表的数据,可以看出来,美国管理的不怎么好

枪支死亡 枪支百人

比率 谋杀 自杀 意外 拥有量

美国 10.3 3.72 7.35 0.59 88.8

瑞士 6.40 0.58 5.61 0.13 45.7

法国 6.35 0.44 5.14 0.11 31.2

德国 1.57 0.22 1.17 0.04 30.3

可以明显看出来,美国管理的不怎么好,尤其是谋杀这一项,爆表啊简直

家园 求旧帖
家园 孤陋寡闻,所以才会种族歧视

迄今为止,美国黑人最多出马丁路德金这样的,

你要是听说过Malcom X,就不会这么说了。“马尔克姆·X是为两千三百万美国黑人的解放而斗争的”,“对待帝国主义的压迫者,只有以暴力反抗暴力”。

家园 没有根本区别。两种枪都没有向预设的敌人开火

我认为,毛泽东时代民兵的枪和美国人家里的枪没有根本区别。两种枪都没有向预设的敌人开火,因为基本没有机会。毛时代的民兵的枪是预备向外敌开火的,但是外敌并没有来;美国人家里的枪理论上是对准政府暴力的,但是美国政府也基本没有发生逼老百姓开枪自卫的暴政,大卫庄园算不算可能有争议。

在预设敌人没有出现的情况下,美国的枪向自己人开火了,而中国的枪没有。你可以说枪归集体所有和归个人所有是根本的区别,但我不认为这是根本区别,因为归集体所有的枪完全可以向另一个集体开火嘛,中国历史上村庄间宗族间的矛盾也很激烈呢。根本的原因是中国的枪管理得更好,而这一点你是不愿意承认的。

邓小平修飞机场可能是民兵没有拿枪,这点是我搞错了。但是不影响我的论证主线。

家园 美国人啥时候可以合法持枪对抗政府了?

所谓反抗暴政云云,和“人人生而平等”一样是纸面上的东东吧。政府对你不公你敢暴力反抗下场除了一个死还是一个死。合法持枪的权力第一要政府审查批准,第二要符合政府的持枪场合、行为规定,第三要随时准备政府检查,检查时不得做出任何危胁性动作。如果唐僧的紧箍咒是孙悟空发的,孙猴子随时有撤销念箍的权力,不符合孙猴子念箍规定的杀无赦,你说这还叫紧箍咒么?

家园 黑人的问题和美不美国欧不欧洲的没有关系

放眼望去整个世界。现在世界上的很多地方都有或多或少的各个人种的人人群。这些人群表现的怎么样大家都是有目共睹的。您可以看看这些地方的人群的比例如何,这些地方大学里的人群的比例如何。

奥运会百米短跑白人,亚洲人得不了冠军。游泳黑人得不了冠军。人种是有差异的。

我在黑人区生活了4年,我深深知道尼克松的那句话的含义。

家园 Malcom X 比起毛泽东差了可不止一个数量级

不只是Malcom X, 亚非拉当年可是出了不少以暴力反抗暴力的解放战士。

可这些人比起毛泽东都差了不止一个数量级


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