五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】新版建国后毛年谱中关于庐山会议部分记载(节录) -- 双石

共:💬51 🌺119 🌵8
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 你不要着急嘛,

年谱有免费的时候,我会去看。

你看都不屑看就急于表达,这是干啥耶?嗯?

你可以回头按时间顺序看一下我的回帖,不就完了么。

我第一个回帖,3982406贴,谈的是我对你披露的年谱史料的观感,认为有的不是新东西,有的是新东西。

我第二个回帖,3982417贴,是回答你的两个问题。这自然是我的表达,但是你提的问题,难道别人不能表达自己的见解吗?

后面,就是针对你的回帖的回帖了,回答你的新问题,自然也是我的表达。你的回帖里写了那么多问号,我来回答,你还反问我“这是干啥耶?”,我零乱了。

家园 双某急个P啊
家园 双某急个啥耶,双爷又没有自设啥议题,就是俩问题嘛……

你回答得文不对题嘛!跟新不新的,有啥关系耶?再者说啦,你看都不屑看,你咋晓得新不新耶?你又咋晓得你说的新不新耶?至于你说你零乱,就这么着,你说你不零乱,还能咋滴?

家园 不是还有《建国以来毛泽东文稿》嘛,

那上面有批复下发的其他资料,那些资料在后面反右倾运动中,不也都用上了吗?

下发资料,是毛认为具有重要性,值得大家一议,这有什么可讨论的,很简单的常识。谁吃饱没事干,下发一些无关的资料呀?

家园 不玩儿转进是不是很难讲话?

双某这儿前门楼子,您那儿机枪头子,这是玩儿啥耶?

双某问的是啥,印发的都是重要的?是吧?那么就显不出这个的重要,对吧?

还有,年谱和文稿选编,两者是一回事儿,一档事儿?切!

再者说了,那个文稿现在是13卷是吧?不是还要扩成20卷么?你都瞅了?还是傲岸地当作娱作著作,不瞅?

家园 你的问题

一、大将军那封信,当时激怒了毛先生么?

二、毛先生印发大将军的信,是恶意将大将军推出来当靶子么?

我的回答

1,彭信引起了毛的警觉。毛对彭的真实意图,在16日就已经产生了怀疑,是真得只是提建设性意见,还是全面进攻,在毛的心里有了疑问。……

2,“恶意将大将军推出来当靶子”,这不是毛的风格,毛是信奉斗争哲学的,革命就是斗争,与人斗争天经地义。……

第一个问题,再多说几句,你问“激怒了没有”,我的理解,实际是你问毛对彭的信是什么反应。人的反应不是简单的激怒没有就能两分,有多样性,我认为毛的反应是警觉,是怀疑。第二个,我直接就回答了。

至于资料的新旧,这不就是在评论你列出的新年谱的价值吗,如果都是老资料,那价值自然打折。象22日毛与林谈话这样的新资料,自然显示年谱的价值。

家园 年谱和文稿选编,两者当然不是是一回事,

这不是常识吗。

但两者内容如果都一样,不都是提供同样的信息吗?同样的信息,用那个都不影响判断。

说来说去,我不就是在区分哪个是全新的,以前没披露过吗?这就是我第一个回帖的内容呀。

家园 如果我没理解错的话,

你这句

双某问的是啥,印发的都是重要的?是吧?那么就显不出这个的重要,对吧?

的意思是说你认为毛不认为彭信有多重要,是随便下发的。

如果你真是这么认为,那我的确前面可能对你的文章有误解。

很简单,我认为下发资料,都是重要的,值得大家一议的,我认为这是常识,根本不需要讨论的。

如果你认为我这个“常识”是错误的,请你论证一下,打破我的“常识”,我相信很多人有我同样的常识。

家园 对不起,你连引起警觉都不能提供充分论据!

而仍然是揣测,而且是后来的东东来论证前头的事儿,这是不充分的,价值很低滴,你滴明白?

资料的事情,双某就不跟你掰活鸟!你听不进双某的话,吃亏的,现象的,又不是双某!

家园 那你还拿着文稿来跟双某叫个神马板耶?

不玩儿转进你是不是要死呀你?

切!

家园 历史人物的主观意图,后人自然都是只能“揣测”,

人心里怎么想的,别人永远都只有“揣测”,无非是理性化一下而已。

如果否定了“揣测”的意义,咱们的讨论就都没价值了。

就如你初始设置的问题,“大将军那封信,当时激怒了毛先生么?”,你怎么认为是激怒了或没激怒了?还不是得用些后来的实证“揣测”他的心理吗?

家园 我很奇怪,你怎么就认为我”转进“了。

我一直在正面回答你的问题,包括我的意图我都说了,我认为你说我“转进”,我很冤,希望你明示。

家园 那不也得就着证据么?不就着证据,那是几何级量级的结果……

请问有神马意义?

切!激怒不激怒,很难看出来么?一、信印了当天,还是要当反左头子,还是要当反冒进司令!还要觉得右倾朋友多一点,这是准备跟谁激怒耶?二、跟秀才们讲话,还是这个调子,还在批大将军的文件,这是激怒的表现?

家园 切!从激怒转进到警觉,又从年谱转进到文稿……

你究竟想表达神马耶?你傲岸地不瞅不看,傲岸的表达,很有意思?很V5?

家园 我不是让你仔细看毛与秀才们在710和717两次谈话,

比较一下。

710谈话,秀才们的话很尖锐,但毛的态度很好,很听的进去,这个证明毛在庐山会议之初,的确是想在他的“成绩很大问题不少前途光明”总基调框架下,多听意见,以利改正,使得他的大跃进运动的成功。

717谈话,很有迷惑性,迷惑性其实主要就在他转述16日的话上面了,其实就是那四条,实际这四条是老毛的自辩,而不是他认同彭的信,所以李锐还自我感觉良好,以为老毛站在他们一边,实际是他理解错了。

以下是从《庐山会议实录》摘录

现在的情况,实质是反冒进,我是反冒进的头子。要有几个右派朋友。

我是机会主义的头子。我要找唱反调的人通讯。

我是成事不足,败事有余;孙悟空偷桃子,只有这个办法,开庐山会议之类。过去不懂得管理经济之复杂。革命是捣乱,而且敌人有隙可乘。

接着反复讲 1300 万吨来之不易 (这是指 1959年落实的年产钢指标,有人说是否右倾机会主义了) 。就是不能完成,也不要如丧考妣。只要真正鼓足了干劲,指标没有完成也没有关系。成绩讲够很重要。

实际上毛的这些话是被彭的信刺激,所做的自我辩护,16日那四条更清晰。

一、总的来讲,我们对过去年几年工作的总的估计是得多于失,但是也有一部分是得不偿失,应该承认这一点。

这很明显就是针对彭信说“有失有得”所说,“有失有得”实际就是在对大跃进的绩效的评价,毛不同意,认为“总的估计是得多于失”。至于“也有一部分是得不偿失,应该承认这一点。”,这是毛在59年以来所一直承认的,而且他在之前也有所行动去纠正,就连这个庐山会议,实际也是总结经验教训,形成统一认为的一个会,也可以说是毛纠偏的一个努力。

第二条的意思,就是在说明毛认为大跃进总的具体措施是正确的,其中的一些错误,毛已经在纠正,而且还要继续。这实际还是在回应彭信,你所说的那些浮夸等的问题,我早就认识到了,并且早有措施纠正,你彭德怀在会快完之时,写封奇怪的信,到底什么意思。

“右倾机会主义?我说有,就是我”和“反冒进的司令就是我。”,意图就更明显了,毛的意思是那些纠偏的思想和措施,我一直在搞,你彭德怀早干什么去了,你封我一顶“小资产阶级狂热”的帽子,我还怕你这个,“右倾机会主义”、“反冒进的司令”的帽子我自己戴,有了这两顶帽子,“小资产阶级狂热”的帽子还戴得上吗?我什么都做了,纠偏早就做了,你彭现在来指责我“小资产阶级狂热”,这是不是别有用心?

我以为这才是老毛说这四条的真正意图,他认为彭的信不是在真正提合理的意见,而是在借机找碴,“写这信的目的就在于争取群众,组织队伍”。

在717谈话里,毛意味深长的重提“洛川会议”,这即是他心理的自然流露,也是在划清阵营,给秀才们暗示。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河