五千年(敝帚自珍)

主题:我认为中国穆斯林应该思考的一些问题 -- 直面人生

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家园 你说的不符合事实

我在沙特工作的时候我的身份就不是穆斯林,身边的人穆斯林可没有拿刀砍我,甚至连向我传教的都没有。而沙特的法律还算是比较严格的伊斯兰教法呢。

希望网友们不要莫名其妙的散布仇恨,尤其是莫名其妙的仇恨。你仇恨别人,别人也会仇恨你的。

大规模屠杀人类这种事都是有各种原因的,德国人屠杀犹太人,蒙古人屠巴格达,南京大屠杀等等,难道都是因为有什么书去教他们杀人吗?现在存活下来的世界主要民族哪个没干过反人类的罪行?我要是美国人,我也可以在你中国的古籍里找到“非我族类,其心必异”这几个字,我也可以找到“夷狄皆禽兽耳”这几个字,然我我说你中国文明是种族主义反人类的,你服不服?

家园 高考加分是收买上层

底层少民,教育程度有限,考不考大学对他们无所谓。因此高考加分对他们意义不大。

少民的上层,才是高考加分的的既得利益方。

家园 你到底是不是中国人啊?

拜佛还要凑足香火钱才能进寺庙?那家佛寺这么牛逼?

至于你说佛寺集资骗钱,请问伊斯兰教就没有败类?

还是说伊斯兰教的败类不集资骗钱,只拿刀杀人?

家园 中国人就必须得说佛教的好话吗?

到底谁更算中国人啊?我只能呵呵了。

家园 不要转进,我之所以这样说,

是因为你所说的话表明你完全没有在中国社会、最起码没有在内地生活的常识。中国的寺院有的收门票有的不收,但大多也就十几二十元,进去之后随便你给不给钱,和尚不会再管的。

就算香港的某间寺院,公开标价一根龙柱一百万布施,一块青砖三百元布施,也没有和尚在山门拦阻不想布施,纯粹只是到此一游的人。

没叫你说佛教的好话,但是也希望你不要妄语。

家园 世俗化

世俗化(英文:Secularization)是西方宗教社会学提出来的理论概念,主要用来形容在现代社会发生的一种变化,即宗教逐渐由在现实生活中无处不在的地位跟深远影响退缩到一个相对独立的宗教领域里,政治、经济、文化等层面逐渐去除宗教色彩。

席纳尔在题为《经验研究中的世俗化概念》一文中,认为世俗化具有六种含义:

第一,表示宗教的衰退,即指宗教思想、宗教行为、宗教组织失去其社会意义。

第二,表示宗教团体的价值取向从彼世向此世的变化,即宗教从内容到形式都变得适合现代社会的市场经济。

第三,表示宗教与社会的分离,宗教失去其公共性与社会职能,变成纯私人的事务。

第四,表示信仰和行为的转变,即在世俗化过程中,各种主义发挥了过去由宗教团体承担的职能,扮演了宗教代理人的角色。

第五,表示世界渐渐摆脱其神圣特征,即社会的超自然成分减少,神秘性减退。

第六,表示“神圣”社会向“世俗”社会的变化。

没有世俗化的宗教,没有世俗化的国家,依然以神、彼世为终极价值。这样的地方,最高典籍里写着“卡菲勒下地狱”的话,当然令人恐惧,因为,这是他们的最高价值,是他们的终极目标。

有人说他们会为了“神”而不惮死亡,我信。但说中国人会为了孔子而杀人,谁信?

再进一步,现代社会是对人的解放。有宗教束缚,何谈解放?

家园 没杀你是因为时机未到

古烂经上面的教义我就不贴了,你自己去看

只讲一个历史上真实发生的小故事

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对于宗教,忽必烈其实也是一个彻头彻尾的实用主义者,只要对他“有用”。信奉什么都可以,前提是必须为蒙古统治服务。看似开明的宗教政策,实则蕴含勃勃杀机。举例讲,忽必烈对伊斯兰教大力扶持,但当有基督徒告诉他《可兰经》中有“尽杀一切多神教徒”时,他登时青筋暴露,马上找来大都的伊斯兰教士(蒙语译为“答失蛮”)询问此事是否属实。其中一名教士回答说确实有此类记载。忽必烈冷笑:“真主既然命令尔等尽诛异教徒,奈何尔等现在不立时杀尽他们呢?”此教士傻不拉叽回答:“时机未至,吾等尚缺尽诛异教徒的手段。”忽必烈大脸一沉,怒叱道:“我倒有此手段!”立命卫士把回话教士的脑袋卸掉

------------ 《帝国如风》

《可兰经》有云:"凡崇拜数神者,杀之。"基督教徒曾在帝前引此语。帝闻之,召都城之回教博士至,而询其为首者,彼等圣经中是否有此语。诸人不能否认,对曰:有之。忽必烈曰:汝曹以《可兰经》授自上帝欤?其人对曰:吾曹未尝致疑也。可汗又回:上帝既命汝曹杀异教之人,何以汝曹不从其命? 对曰:时未至,吾曹尚未能为之。帝怒曰:然则我能杀汝也。遂命立将其人处死。

------------- 《多桑蒙古史》三卷四章

家园 你说的不符合历史

耶路撒冷老城里一半是犹太人和基督徒,从默罕默德的时代一直活到今天。在穆斯林占据耶路撒冷的一千多年里有不计其数的机会可以杀光他们,事实上没有。

通宝推:sitan,
家园 现状变了,手段自然也要跟着变

人可以共患难,不可共富贵,这是不可改变的人类本性。你说的大多数现象其实不是共产党的手法出了问题,而是这个人心的基本规律在起作用,想从共产党的执政手法上去解决这个问题那是白日做梦。马克思主义本来就是穷人的哲学,人有钱之后就不鸟它是无可避免的自然规律。简单来说—你眼中的一切问题都是社会发展的必然,人类最有效的执政团体也无法对抗,所以不是共产党放任,而是它想不放任也无力跟社会规律抗衡。

财富积累对西方意识形态的直接影响就是催生地中海沿岸的市民社会并成为摧毁中世纪的最大推动力,导致了欧洲千年教会统治的解体和共和政体出现。当时教会可没有放任,但历史潮流无法阻挡。最后的结果一直到二战后才稳定下来,简单来说就是民族国家成为欧洲主流,以意识形态为纽带的民族融合只在美洲和澳洲殖民地得以保留。

中国其实在本世纪才开始城镇化,虽然比欧洲晚了几百年,但社会结构受到的冲击是一样的。你说的现象说得很准,但原因根本不在共产党身上,而在于共产党有史以来的所有手法跟欧洲当年一样,只能用于人口限制流动的村落结构和终身制的大工厂,对于大量流动的人口毫无办法。人想外出务工意味着想要自己改变现状,意味着不服管。底层人民自己不想被管(除你们之外)的时候,共产党就算是神仙又怎么能管住?“一次说走就走的旅行”毫无疑问的比坐办公室喝茶等死更能吸引正常人,原来那套东西又凭什么让人自愿去维护?

通宝推:赵沐浴,fw,
家园 也是掺沙子

多少人为了这加分,让自己的孩子当了少数民族。

家园 我们认识世界的出发点不同

我不是从纸上的文字认识世界的,我是通过我的眼睛认识世界的。

我是在国外从事工程的,我下面的建筑工人里面就有很多穆斯林。我眼看着他们在热带的高温下连中午都不休息连续干活,就是为了点少的可怜的加班工资和奖金。有的人每月拿到工资以后把工资大头寄给家里,自己拿一点刚够活的钱干一个月重体力活。然后你说他们的终极目标在彼岸,或者像某些人说的他们一有机会就会拿刀把我这个异教徒砍死,抱歉那种事情对我来说太荒诞了。

只要人类还需要吃饭,睡觉,繁衍,只要人类还会死亡,就折腾不到哪里去。再怎么政教合一的政体,解决不好老百姓的吃喝拉撒,照样完蛋。所谓伊斯兰不能现代化,就像以前西方人说使用方块字的中国人不可能使用电脑一样,无稽之谈。

通宝推:方解石,原手,jent,
家园 你说的很有道理,所以说历史总是按照自己的逻辑运行。
家园 翻译算不算“运动”

翻译行为要达到什么程度才能算“运动”并没有一个确切的定义。但至少不是一个两个西欧学者偶尔翻译了几篇阿拉伯语的古希腊著作,而是很多包括教皇主教在内的学者在一个多世纪内对阿拉伯语文献持续的翻译研究。当然你坚持认为这和阿拉伯学者翻译古希腊著作的百年翻译运动无法相比是你的看法,我也不想就这个没有公认标准的问题纠缠下去。

不过有一点是明确的,就是我前面引用的中文版《亚里士多德全集》的权威翻译家苗力田先生的话:

——12世纪之后,随着东西文化的交流,西方人士通过阿拉伯哲学家阿维洛依(Averroes)重新见到了亚里士多德著作,并从希伯来语转译为拉丁语。大约在1255到1278年,绝大部分的亚里士多德著作已有拉丁文本。不过,在这一时期由佛兰德翻译家莫依(Moerbecke)所编的亚里士多德全集拉丁文本中,还有一半是从阿拉伯文转译过来的。

也就是说,今天我们看到的亚里士多德著作中至少有一半是经过阿拉伯人的手才得以流传下来的。实际上可能有一半多甚至绝大部分。因为当初的希伯来语文献也来自阿拉伯哲学家,很可能也是由阿拉伯语转译过来的。

同样的情况还有托勒密。托勒密的《天文学大成》在西欧是彻底失传了。现有的版本全是从阿拉伯语翻译衍生而来。实际上如果没有看到阿拉伯语文献,整个西欧差不多完全不知道历史上还有托勒密这号人物。而后世哥伦布发现新大陆探险行为的主要依据正是托勒密的著作。

我对历史的了解也很粗浅,所以不敢说太多。不过可以肯定的是就算你提到的罗马学院“带去了完整的罗马文化”,但古希腊著作方面肯定不包括亚里士多德和托勒密这两个古希腊最具有代表性的学者的著述。

除非你能找到材料来否定这两个史实,否则的话就没法不承认阿拉伯伊斯兰世界在古希腊著作流传上至关重要的承前启后作用。

家园 没和你说不能工业化

是在和你说,伊斯兰教现在还没有世俗化。

我不知道将来如何,我知道现在,伊斯兰教是滞后的。这是问题所在。

终极目标不在彼岸,那天堂的72个处女呢?那些自杀式袭击的人,他们的精神动力在哪里?

家园 伊斯兰世界没必要世俗化

你这个预设前提我不赞成。社会的改变不能凭空来,你得看那个社会原有的基础是个什么样。全世界穆斯林社区都是以清真寺为核心组织起来的,人家习惯了,你非要世俗化,把原有的价值观,世界观和道德规范抹掉,你拿什么去代替它?穆斯林自己愿不愿意?根本不行的。

我们认识世界的出发点不一样,改造世界的出发点也不一样。按照一些预设前提去改造社会,那就像现在的美国一样,只能是处处碰壁。

通宝推:方解石,
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