五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】方舟子,还有司马南 -- 淡山客

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别介
家园 在中国的法制不能有效管制造谣者的情况下,可以无限造谣下去

你提出一个依据来说明他造谣,然后他就那个依据继续进行造谣。

因此一直辟谣是没有意思的,辟谣的速度跟不上造谣速度

2,新语丝是一个媒体

3,很多记者在采访当事人的时候都会承诺保护对方个人信息的,因此在柴会群承诺不对外发布患者个人信息的情况下,肖传国把信息给他完全可以理解。

我在这里不想就80%的有效率进行举证,如果你想要这个方面的信息,你可以搜索一下在昧国由PETERS教授做的实验,NIH网站有一些介绍-。

我只想反驳的是方舟子们说的有效率为0的说法,要证明有效率80%需要专业机构进行严格的实验,而反驳有效率为0,只要一个有效病例就够了。

4,当中国的法制不能有效打击造谣者,你有了那么多的客观证据也不能保护你的精神和名誉权不能受到伤害,走司法渠道无效的时候,找人去揍方舟子我认为是可以理解的,虽然是不合法的行为,但是别无选择。

家园 举个例子给你

中国传统文化中以彗星为不祥之物,彗星出现便意味着人间会有灾难。长期以来这是被作为封建迷信批判的。

几年前我看到法国科学家有这样一个观点:

1.彗星是个脏雪球。(这是现代科学的认识。亦即你如果在地球上滚个直径若干公里的大雪球并将其发射到狭长的太阳轨道上去并从地面观测,将与彗星没有区别)

2.彗星星体里面可能含有从宇宙深处带来的冰冻状态的简单有机体(也是现代科学认知),可能包括未知病毒什么的

3.当彗星运动到太阳附近的时候,由于离太阳较近,慧尾就比较明显,地面比较容易观测到。慧尾实为被太阳风吹起的彗星水汽和尘埃,如果地球正好穿过慧尾,未知病毒随之飘落地球,就有可能在地球上引起大规模的疫病。

您瞧,这个因果链是完整的。而且与中国传统认识吻合。

如果我们隐藏了因果链的中间部分,是否就意味着这个因果的认识是错误的?显然不是。那些简单地否定了占卜的人,你们的道理在哪里呢?难道你们找不到因果关系,就能证明没有因果关系?

家园 这个逻辑是对的。
家园 在西西河这样的论坛宣扬王林不是骗子很不恰当,甚至相当恶劣

在西西河这样的论坛宣扬王林不是骗子、肖传国买凶打人有一定道理、胡万林治病有疗效,都是极不恰当的

在天涯、猫扑这些论坛尽可以这样

直接拉低讨论的水准,大家一开始以为你在恶搞,跟着戏谑两句,后来发现你当真,就是正常人看精神病人的那种悲悯的感觉了

通宝推:老树,逐水而行,被明月兮佩宝璐,废话多多,往往外,淡山客,常识主义者,
家园 这个逻辑是对的。
家园 感谢你的提醒

虽然科学并不讲究倚多为胜,我确实有必要减少这方面的言论。

家园 一个成熟论坛应该追求程序正义,而非结论正义

换句话说一个成熟的网上空间应该在保证辩论的程序的同时,允许观点的开放性。

这个世界上没有任何一个观点是注定正确的,人们能够做的是根据正确的程序或者说程序正义进行不断的纠错,不断的逼近正确的极限。

而司马南在反特异功能方面貌似是有结论正义,但是却没有程序正义,因此他的工作没有多大意义。

由于司马南在反特异功能方面没有遵循程序正义,因而他的结论一定是正确的吗?是值得怀疑的。

家园 送花得宝了,呵呵

赞同你的观点,但是考虑到来西西河的人基本上都是现代教育制度下的成功者,我是有点犹豫是不是有必要继续宣扬自己的另一面的观点。其实这些与我接受过的教育并不冲突,所以这两种文化在我这里并行不悖的。

但是显然这里的主流未必会这样看。继续冒众人之大不韪,似不必;而让自己沦为众人悲悯的对象,似不值。呵呵。

家园 怎么会呢

1.

管他几路来,我只一路去,反击谣言最好的方法:把事实拿出来。

或者灭其一路,他路自退。比如这个:

外链出处

2.

新语丝是个被半屏蔽的媒体,又不是唯一的媒体。其它媒体是屏蔽你了,还是屏蔽肖教授了?

3.

既然有保密协定,这个协定拿出来就是了么。甚至可以拿这个协定去打官司了么?

或者现在找一家肯签这个协定的媒体,把名单给他就完了么。

2000多个中的一个病例代表有效性?这个勉强不?能说明了这个治愈和那个手术的必然因果么?

4.

中国的法制都堕落到不能有效制约造谣者了,那当然也不能有效制约造假者了。用那玩意来取胜,丢不起那个人吧?那就别指望了吧。可是,用更等而下之的、那玩意都看不过眼的东西来取胜,那就更丢人了吧?

不丢人的方法就是,简简单单把客观事实的名单拿出来,就完了。又不是没拿出来过。

不过我估计即便拿出来了,方团队也未必肯认输,他们会把这么如山的铁证也说成是漫天的谣言的。但也不必怕——我们可以一遍一遍地拿出来么,他们用谣言轰炸我们,我们也可以用铁证来轰炸他们啊。教主说是么?

5.

NIH是不是撤销了相关的试验项目啊?这不是耽误天下苍生么?解民倒悬的事,怎么能不据理力争呢?好在那里的法制是好的,方团队可遮不了天。

家园 呵呵,本来不想告诉你的

其实你是在和一个智子聊天。

这个道理既符合三体的“现代科学认知”,又与“中国的传统文化”庄周梦蝶吻合,还有着完整的“因果链”。

通宝推:李根,
家园 魔术师逻辑

我理解的方舟子和司马南的逻辑是这样的:

如果你特异功能做的事情,魔术师能看出你的破绽,证明你是靠魔术手法做的;而且,如果不让你使用这些魔术的手法,你就做不出来了;那你就不是特异功能。

但你的理解是很不一样的,你的理解是:

如果你特异功能做的事情,魔术师也能做出来,那你就不是特异功能。

照你这么一理解,结论当然就很显然了。我不敢说我的理解一定就对,但我想指出这里的差别。

家园 有个我尊敬的人说“数学是唯一的科学”

理由是数学上的理论一经证实就再无更改。

相比之下物理学什么的实在是不好意思提啊~~

您说“数学不是科学”,有无证明材料?

家园 好像不是这样啊

我的理解是,特异功能能做的事,魔术师也能做,不能说明什么。结果相同,不能用来证明过程相同。就好像我可以通过搬砖挣钱,而你可以通过伐木挣钱。虽然结果是大家都挣到钱了,过程没有相似性。再比如可以通过机床加工用减法做出一个机械零件,也可以通过3D打印用加法做出同样的一个机械零件。结果可以完全相同,而过程则完全不同。

方舟子和司马南的逻辑是,既然魔术师是这样做的,所以“特异功能者”也一定是这样做的,舍此别无他途。而魔术师是诚实地告知大家“魔术是假的”,而“特异功能者”则宣称“是真的”,所以“特异功能者”都是骗子。

家园 智子你好,你能化身日本女士和俺约个会吗

家园 “信不信”描述的其实是个未知状态

回到小崔视频中有接受采访的对象声称“吃有机食物治好了癌症”这个话题。这其实描述的是一个实践的结果,一个事实。用经验或常识来否定别人的实践其实不是那么靠谱。

今日的人用PAD与远方的人视频聊天很正常。假如你穿越到古代去,告诉古人你有一面镜子可以与万里之外的人面对面地聊天,他们信吗?

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