五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】简单聊聊科学方法论 -- 懒厨

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家园 物理学难道没有简化掉了很多反映现实本质的因素?

嗯嗯,请告诉我质点在现实生活中存在吗?

家园 继续

本来是问你的,被jent抢答了。我再追问一个问题:

假如有人提出了某一理论,但别人都看不懂,或者只有极少数的人声称自己懂了。这种情况下如何认定其理论的正确性?

譬如相对论即是如此。有两个说法,一个说世界上真正懂相对论的人只有三个半,另一个宽松点的说法,说相对论发表100年后这世界上懂它的也不超过100个。无论哪种说法,都说明真正懂相对论的人都是极其稀少的。在这种情况下,我们如何认定相对论的正确性?

家园 谢谢你理性的回复

但你的最后一段是多余的话。

家园 花!此论深得我心。

因为健康状况完全相同的两个人是不存在的。这个事实就已经告诉要求“可重复可检验”的科学:此路不通。

家园 数学和物理中的公理定理和推论,只要有一例例外即被证伪

相比之下医学生物学这些允许太多例外的学科,真不好意思承认它们属于科学。

家园 你推崇资产阶级经济学家张五常已经足以证明你的层次不高

此主帖下我最早回你的两帖比较草率,是我看帖不够认真。等我仔细看过再来问你问题。

家园 统计科学吧

物理到量子力学和热力学也是统计意义的,数学也发展了概律论,还有测度论也不管小集合例外

初期科学是非黑即白的,西方的行而上学思维方式有优越性,以后就要靠辩证法了,老中就有优越性了

继续
家园 很简单,两个原则

就拿相对论为例:

1,从最初的假设(公理)开始,一步步地严格地按照其所遵循的推导理性,比如数学/几何原理,审核其推导过程有没有问题,每一步有没有引入新的不可验证的假设,前后有没有推导的误差。。。

换句话说,如果一个理论只有几个人声称懂了,却不能够按照公认的推导方法一步步地把这个理论说清楚,那就是垃圾。幸好,相对论不是这样的。相反,(狭义)相对论是严格按照麦克斯韦的电磁理论以及牛顿力学原理而一步步从数学上经由洛仑兹变换而来的。每一个严格按照大学物理本科教程读过来的学生都可以自己再推导一百遍啊一百遍(相对论应该是在电动力学的最后学的内容)。广义相对论也是同样地可以由最初的定义出发一步步地按照数学推导推出来 ---- 而不是甚么只有极少几个人声称懂了的学问。

2,任何理论,如果提不出可以证伪前人的可以实验观测验证的结果,那么这个理论就是距离垃圾不远了(如果它不再比前人理论更简洁的话,那就是垃圾了)。

幸好,狭义相对论在早期可以说由质能转换来验证,而今天更可以由全球卫星定位系统的成功而验证。广义相对论也给出了与以前的理论不同的关于水星轨道近日点的进动以及对引力波和高密度天体观测的理论预测 ---- 这些都已经以及正在被验证 / 或者在未来被证伪。

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所以,如果你没有一步步地自己推导过狭义相对论,也可没有认真地思考过黎曼几何与欧几里得几何的区别,请不要轻易地宣称:

真正懂相对论的人都是极其稀少的。在这种情况下,我们如何认定相对论的正确性?

这是谣言。至少,每一个参与卫星定位工程的科技人员都懂光速不变原理并明白其对高精度时间与地面位置之间换算关系的支持。

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顺便说一句,物理理论也好,数学原理也好,化学方程式也好,基因测序也好,每一项现代科学理论的发端,发展,都是靠着其自身的坚实的根基(前人的理论,实验,技术的发展以及其他学科的支撑),以及更重要的,其开放性:开放给所有人来质疑其正确与错误。

就拿相对论来说,其理论从一开始就没有什么羞羞答答不可示于人的秘密,完全就是开放给所有的人的,其所有的假设,所有的公设,所有的推导,都完全开放给所有人。而不是说仅给有缘之人,有智慧之人,少数几个人。。。

所以,直到今天,还有人在孜孜不倦地试图推翻它。

通宝推:梅轩济,
家园 一点都不多余,专门替你解惑答疑的

你因为没人会讲清楚什么是于敏构型而通过质疑科学实证的逻辑链从而质疑氢弹的真实性与科学性。

最后那一段只是说明,为什么拥有氢弹从来就不是科学实证有逻辑链断裂的例子,而是可以科学实证的现实而已。

嗯,这个例子先生你举得不好。

继续
家园 感谢jent的意见,补充一下我的看法

我不是学物理的,但不妨碍我对相对论做出一些关于科学方法的判断。

相对论的一些资料可以看这里:外链出处

仔细看的话,你可以发现两个特点:

1.他有逻辑推断过程,是公开的,如有错误,谁都可以指出。我虽然看不懂,认为大学物理专业的研究生,甚至本科生都可以理解。到目前为止,没有人可以指出其逻辑推导的错误,我们可以认为其逻辑是自洽的。

2.他有实验来验证这个理论,只要其中一个试验得不到所需的结果,就推翻了相对论。事实上,文中还有一个有趣的例子,就是科学家用迈克尔逊-莫雷实验推翻了以太理论。由于这个理论被推翻了,我们才需要寻找新的理论来解释一些现象,这应该就是相对论诞生的背景了。

关于相对论的试验:

爱因斯坦在建立广义相对论时,就提出了三个实验,并很快就得到了验证:(1)引力红移(2)光线偏折(3)水星近日点进动。后来才增加了第四个验证:(4)雷达回波的时间延迟。

至于你说的只有个别人懂得相对论,我猜是可能是以下这段话的误传:

1915年后,广义相对论的发展多集中在解开场方程式上,解答的物理解释以及寻求可能的实验与观测也占了很大的一部份。但因为场方程式是一个非线性偏微分方程,很难得出解来,所以在电脑开始应用在科学上之前,也只有少数的解被解出来而已。其中最著名的有三个解:史瓦西解(the Schwarzschild solution (1916))、 雷斯勒——诺斯特朗姆解、克尔解。

再强调一下,科学不是求正确与否,求的是能被推翻,左推右推而没有推翻,我们就当这个理论是正确的了,我们用逻辑,做实验,目的都是为了看看能否推翻这些理论。

通宝推:jent,
家园 呵呵,在科学面前,我的层次根本不重要

甚至张五常的层次、阶级都不重要。

任何人提出的任何理论,只要你能够指出其逻辑错误,或者用事实验证其错误,都可以推翻。

继续
家园 如果你可以否定质能转换方程,你也可以否定相对论

楼上2位已经说得非常显浅精辟了。我就把别处的回复再搬到这里来说一次:

任何人都有权质疑相对论的正确性,只需要指出其理论逻辑上的错误或可重复观测到其与实际观测不相符之处就可以推翻相对论。

对于你来说,最简单的做法就是验证龙卫权能纸的能量辐射大于质能转换方程的推算值……

家园 好奇问一句

哥们儿,听这话说的你知道流行病学是怎么回事吧?

really?

家园 你搞不定的

几年前我写过一个总结,发在河里。

你要做的就是把好的东西写出来,如你的主帖。

然后什么评论都不要管。

能学懂的自然会心存感谢,存心学不懂的你也改变不了。

你改变不了大山的轮廓和大河的走向。

你要继续和这些人争论下去,最终会发现你把宝贵的生命用在了毫无意义的地方。

家园 西方人秉承了古希腊传统,又经过工业化的洗礼,

理性是深入骨髓的。以我对希腊哲学的浅薄了解,他们哲学思辨、逻辑论证和辩论术似乎都是不太分的。我们的论说传统是“任气”比较多。

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