五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】祸兮福兮 -- 种植园土

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家园 不是存在“无差别使用武力”而是有人打算“无差别使用武力”

层主说

所以组织虎队和白鹰这样的组织,是正义而且正确的
,我说“应该差别对待”,才引起了争论,我一直反对的是无差别的把所有MSL一概当做敌人,下面讨论也基本都是紧贴着MSL是不是全都一样展开的。

我确实认为,如果按照层主的观点,就有

滥用暴力的情况
出现的可能,当然了,具体这些是决策层的事情,我只是对层主的发言提出观点,另外我觉得其实滥用暴力并不是最大的问题,制造敌人才是。

家园 所以MSL也得是本土化的,不去引入

无论是土耳其或沙特的教律,要有我们自己的好教律。不合这个好教律的宗教人士一律不得传教。

家园 前帖我看了

前帖关于前南虎队的话,虽然有对昆明事件激愤的情绪,但我看是有前提语境的,就是主帖说的“官员队伍靠不上”“要靠民众自己”,也就是当局控制力的不可逆弱化。

别说本来就不具备发生这种情况的可能,在昆明事件这样的恶劣恐怖袭击后骂几下娘,也是人之常情。虽然我也知道园主一向是比较民族主义的(不过好像园主自己不承认),但在当下的特定环境中,倒也不会突兀。因为昆明事件不是孤立的,这几年一连串类似事件一直在刺激大家的神经。毕竟绝大多数人对回教不可能有你这样直观认识(这里且不说直观认识是不是一定客观),但至少我们不能厚此薄彼——只担心刺激回教同胞的脆弱神经会激化民族矛盾,却忘记汉族同胞的神经未必比回教粗多少,只刺激却不给发泄的情况下一样会激化民族矛盾。

关于“不能把所有MSL一概当敌人”这个观点,肯定是没错。但这个正确观点当下实在是有点于事无补——说句丑话,秦灭六国的时候还要远交近攻呢。这就有点类似离开生物不能离开阳光、水和空气绝对是普世真理,但渴死、闷死和晒不到太阳而死(这个好像有点难)的又有多少呢?换个角度说,如果是在“不能把所有msl一概当敌人”后面接上诸如“但要促进好回教徒和坏回教做切割”“但要敢于撕破脸”这样的下半句,这个前半句还能有多少存在感?

而且扯开点说,回教这个东西,还和其他文明不一样。我是不同意伊斯兰文明是区域性势力的观点,这太表面化了。回教在近代以来的历史的确是屡战屡败,但作为当今世界人口角度上的第一大宗教(梵蒂冈媒体2008年3月30日报道),其实也是屡败屡战。穆圣(不是作为先知,而是作为思想家和政治家,我觉得他配的上这个中华文明语境下最高大上的称呼)能把原始共产主义思想、普世价值观、军事组织、社会管理、传销制度这么多东西给揉合成一个宗教,是有他的独到之处的。就是回教文明是专搞文化认同的“真”普世宗教。因为阿拉伯文化中的部落血缘乡愿特别重,所以穆圣创教就专门针对不同血统之间的人群的统战和整合下功夫,专走草根民粹路线(极端群众路线)。如果说太祖的普世口号是解放全人类,那么回教的口号至少是感染全人类——一个全球意义上的白莲教。而且目前都还看不到有走向温和的可能,因为回教世界太大了,感染的人群太杂了,以至于不可能存在主体民族,用民族主义和国家主义的缰绳(也就是血统认同)来束缚极端民粹主义,使其归于理性温和(就类似中国特色社会主义)。少数极端派总能占据话语权的上风,温和派虽然是多数(人性使然),却不能成为主流。因此,用我们的好和坏来评价回教徒与以敌友来区别回教徒一样不合适,我觉得其中的关系更像是乙肝携带者和乙肝的区别——我们不能歧视乙肝携带者,但要做好隔离消毒这些预防措施。

不过回教徒毕竟在国内占比不足,而中国既不是移民国家又有深厚的世俗价值观基础,所以这个挑战虽然麻烦,但却不会太难。倒是籍着昆明事件,民警配枪执勤这种看起来小,但可能影响更深远的变化却没人关注了

家园 主席您好

你既然说了

前帖...有对昆明事件激愤的情绪
,以及
我也知道园主一向是比较民族主义的(不过好像园主自己不承认F)
,又说
关于“不能把所有MSL一概当敌人”这个观点,肯定是没错
,那么其实我们的观点其实是一致的,区别仅在执行的层面,也就是“如何去办”的问题上。

您认同主贴的观点

“官员队伍靠不上”“要靠民众自己”,也就是当局控制力的不可逆弱化
,而我也在自己的回帖中反复强调“前30年错误的民族政策是今天一切乱象的根源”,我们的分歧在于面对现在的局面,今后我们该怎么办。我认为,依靠民众的基层组织与极端分子搞武力对抗是没有出路的,原因无论是园主还是武藤都说的很清楚了,回教极端主义的基层组织能力或者叫洗脑能力是儒教的基层组织根本不能相比的,但是在更搞一级的层次上,在国家一级的层次上,极端主义势力的组织能力就远远弱于我们了,因此我认为即便你打算翻脸,也不应该像您认为的
要靠民众自己
,那么群众的优势在那里呢?人民能够做什么呢?我认为人民的优势在于非武力的通化和融合,事实上人类历史上历次“灭绝”都带有组织色彩,反而是“融合”往往来源于民众自发。就说武藤说的“虎队”,如果没有塞族政府的背书绝不可能得到发展,后来被终止也是因为政府怂了。

最后您关于“乙肝病毒”的比喻似乎不太恰当,我反复强调的“应该区别对待”就是要将乙肝患者和乙肝病毒携带者区别对待,而层主强调的根本就是要将乙肝患者和乙肝病毒携带者统统当成患者,并且使用一样的疗法,用一样的药,这才是我所坚决反对的。

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