五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】祸兮福兮 -- 种植园土

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家园 问一个很简单的问题

给你一把枪,500发子弹,送你进入南疆屠村,你敢不敢去?民族对立问题,以血见血,如果你认为凭着所谓国家机器,就可以轻易判处一个族群的生死,那么很好,美国和俄罗斯想灭族的心比中国要强上数倍,人家做到了没有?以为靠着强力就能左右别人生死的人,本质上自己就是懦夫。

维族,回族的问题,作为独立民族,有其自身述求,部分人采取极端做法,不算什么稀奇事,汉族自己也有背着炸药炸政府,甚至抢夺哨兵枪支滥杀无辜的。同样是杀人,你觉得差别很大?把少数民族杀完了,是否汉族自己就可以相安无事?千秋一统了?周期律的制造者是少数民族还是汉族?民国才过去几十年,各地军阀混战可曾有很明晰的种族仇杀影子?少民能上杀人排行榜?

想以杀止杀,或许有杀光少民的可能,但是汉族自己也就会自我分化,一省一民族乃至一市一民族也不见得是难事,西方的多种族已经给了我们很明确的答案,到时就是河南人杀河北人,江西人杀湖南人等等。放着中国古代的成功路径不看,成天去舔欧美早已证明失败的屁眼,你们也好意思自称中国人?

家园 混血更多是果而非因

所谓“朋友来了有好酒,敌人来了有猎枪”,不能见血就怕了,妄图以更血腥的回击来给自己壮胆。这世界全民豺狼和全无豺狼的民族都已经都灭绝了,以杀止杀被证明效率非常低下,故而不能因为自己强了,就去草菅其他种族的人命。那样就会丧失同化的机会,反而制造无法弥合的伤口。中国历史上把朝鲜和越南列为不征之国,川康云贵也多有反复,一个重要的原因就是那些地方见血见得太多了,不信任变成主题,这是即便换种都无法消弭的结果。

历史上那些强悍的民族,之所以肯融于汉族,一方面是斗疲了,一方面是汉族展现了更好的前景。故而民族问题,要斗就要细斗,要尽量公平地斗,斗到你服为止,这才是强族的最佳路线。汉族实质上并非血缘种族,西方一直在这一点上误入歧途,以为净化了血液就能够带来想要的后果,于是直到今天依然族群满天飞,到处碰壁。中国历史上也有一句“非我族类其心必异”,但是这话其实并没说要夷别人族,只是防人之心不可无罢了,可惜今人都受西方毒害太深,想当然地就是要夷族。

家园 消灭对方烈士不能靠忍,而是要积极消灭其思想根源

烈士的产生,不仅是可能从活不下去的环境中产生,更多的是从极端思想中产生。

但中国的情况,维族绝对不是活不下去了。沙特的恐怖分子也绝对不是活不下去了。这种情况下产生的恐怖分子,靠我们忍,靠我们本方的血来缓解矛盾,来解决民族问题,忍和流血的底线在哪儿?就算中央政府把新疆人的生活水平提高到沙特水平,有可能解决吗?

你说的非常正确,站在本民族立场,谁都不缺“正义”。这个正义的定义,就看把底线定在什么地方。在极端教义下,是无底线的,除非你变成了和他同信仰的人,要么你就只能是该被暴力消灭的魔鬼。在极端教义下,就算沙特的生活水平都不缺烈士。

所以维族问题,根本不是民族问题,也不是经济问题,更不是什么共产党的腐败问题,而是极端穆斯林思想传播问题。这时的解决方案根本不应该是继续去“提高维族生活水平”等浪费时间的方法,把时间浪费到这个上面,等极端思想泛滥了,那时新疆才会真的失控,因为那时烈士就太多了。

消灭极端主义教派,没有政府的强烈手段,去消灭他们的组织,机构、人员,难道靠政府派人去和他们辩论,把信仰了的维族群众辩回来,让汉族的血去积累足够的正能量把他们感化回来?信仰之所以那么可怕,就在于它不可辩论,没有道理可讲。

说到中国古代,历届政府对白莲教等极端教派,都是打压严厉。留下的宗教都必须是温和的,而且教义不能和孔夫子那套太多冲突。所以中国古代的宗教之路其实不是包容的方法,而是融合改革的方法。你不变成中国政府能接受的教义,你就是邪教,没法传播的。这是为什么每个宗教在中国传播,都要过“拜祖宗”这个坎。如果你不找到教义把拜祖宗解释成合教义的,在中国管教化的官员,就有理由压制你。

现在的中国政府,因为这么多流血事件,应该理真气壮地消灭极端教派,捣毁他们的组织机构,切断其资金和人员交流渠道。对极端教派成员,不放弃信仰,就控制起来,仍然试图去传播的,就关起来。正常的宗教活动,也应该派官方或军方人员监控,不能任其发展。要把政府在文化宗教的管理监督作用,在这个非常时刻,强力执行起来。要把穆斯林搞成3自爱国天主教模式,不要听凡提纲的。去麦加朝圣的都是受邪教感染的人,要隔离起来,不能允许去传教,要从经济和生活作风上搞臭这些人。要传教,必须有政府发的文凭,传教的阿訇都要到北京某宗教学院学习归来的文凭才有资格。在宗教学院中,要同时有马列和孔子和中国宗教史课程,伊斯兰教义也要通过了政府审查的教义。如果初期反弹大,我认为一段时间军管新疆也有必要。同时电视台多做点维语的新疆的历史文化节目,让他们认识到历史上新疆和维族没什么关系。同时多做点维语的科普儿童节目。让科学去和阿訇辩论。

现在网上讨论维族问题,有一种论调让人很反感:一说到维族暴徒又杀人了,就有的人归结于他们生活没希望,话里话外是政府对不起维族。最后要求大家忍让,要求去建设新疆,还不是帮助在那儿守边的汉人,而是帮维族生活水平到一个不用杀人放火的程度。这是为政府的不作为,懦弱,得过且过找借口。又为新一轮的苟且因循找理论。要有多少人血才够极端穆斯林转变信仰?

通宝推:关中农民,秦桑,acton,我爱我家fh,发了胖的罗密欧,浣花岛主,钻石象,
家园 对的,理念比血缘更有凝聚力
家园 中国人太多所以官僚阶层堕落的诱惑太大。

所以中国的肉食者一直是不能指望的。

家园 怎可能有尽善尽美的办法,赶到国外已经是很好的方案了。

在国内呆着,仇恨度也一点儿不少,危害还更大。

成了外国公民,真搞出什么事儿来中国可以直接针对外国政府说话。

至于欺负中国移民,中国移民该反抗反抗,反抗不了就别移民。也没人逼着。这真不是个事儿。

家园 思维模式并不是关键

强盗的思维我们都不喜欢,但并不妨碍今天他是世界的主流,我们才是边缘化的蛮族。作为资源贫瘠地方的思维,人家生存竞争更激烈,不出极端思维那才是见鬼。就准物资富裕的地方躺着吃肉,不许资源贫瘠地区的人来抢肉,这在历史上早已证明行不通,我们就算拼命修长城也挡不住饿肚子的游牧民。工业化虽然极大程度上弥补了地区差异,但资源不平等依然是很多地方的主流。所以你指责别人思维极端,反人类,丝毫不能阻止他们极端的人越来越多。

这种带有鲜明民族特点的斗争,你靠教育、赎买、杀戮等等都不能完全解决问题,只有多次反复拉锯以后才能慢慢找到平衡点。理解万岁这句土得掉渣的话,恰恰才是解决这类民族问题的钥匙。

忍是一个系统的工程,他是一种力量储存定向释放模式,一个懦夫在长期忍耐后,其爆发力也是惊人的,只是其爆发方式和方法无序而低效。而忍字决就是教你怎么合理存储和释放这种力量。我们小时候就应该会发现一种现象,那就是你打了别人一拳后,往往就是等着对方出拳,在对方不出拳时,总是会绕着对方走。这说明谁都害怕定向的力量释放,所以一旦有“不和谐”的事件发生,潜意识里谁都不希望自己被波及。维族这次出拳了,自然实质上内心对汉族会非常害怕,但汉族这一拳回击这次打不打,使出几分力,那就不是一个简单的泄愤问题,因为我们是基根于怎么融合而非分化。这样来说,控制对方“烈士”的产出效率才是问题的关键,而非什么铲除思想。既然已经见血,那么这个流血的过程肯定会持续相当长的时间,作为汉族要有这个心理准备,民族问题,从来不是一蹴而就的。

家园 战争本来是可以消耗这些极端分子的。长久和平的带来的成本。

不光是伊斯兰,每个国家,总有向往友好的温和派,过平淡日子就满足的酱油派,也有血气过剩的鹰派。本来嘛,想打架的让他们打就是了,在战场上打一打就不想打了。现在只能和平无处发泄,这些暴力倾向过剩的家伙就成问题了。

不仅针对伊斯兰,中国也是,美国也是,日本也是,大家都是。爱闹事的人活着总是要闹事的……

家园 对,是路线问题,也是阶级问题。

太祖的政策,对上层反革命坚决镇压,决不手软。但对底层少数民族,从民族生存的角度出发,从没有试图去灭了谁。听过两个真实的关于回族的故事。两个男主角都是部队的干部。一个是别人介绍认识的回族女友,结婚需要部队批准。组织部说,少数民族人口稀少,汉族尽量不要与少数民族通婚,以免民族同化。也许感情不够深,两人考虑后分手。另一个故事是男方补习文化认识隔壁学校的女学生,也是回族。两人产生感情,女方家里不同意跟汉人通婚。后来花了尽两年的时间说服女方家里,并保证不会让女方违反习俗,吃猪肉,女方家里才勉强同意。从这两件事情上看,毛路线并没有强制走某个极端,但充分考虑了少数民族的习俗。那时要用多少心考虑多细致的政策啊!那时的民族关系,也没有因为少数民族人口的增长而乱成一团。

其实群众都不是傻子,就算没读太多书,生活的智慧还是会有的。什么人发自内心对你好,什么是面子上的敷衍,老百姓心里清楚。太祖让大多数少数民族底层群众明白,他的政策是为底层更好的生活,打倒头人土司等欺压在老百姓头上的上层贵族。就算他们还是要信教,对打倒宗教上层惴惴不安,对TG的政策还是照样拥护。

太祖之后的民族政策,是把打倒的上层请回来,上层个个都是之乎者也的有文化的人,会禅宗,就是没把贱民看在眼里。TG一副赶紧把手上的泥巴洗干净,把烫手的山芋扔给旧贵族去管。想担好名声不愿做实事。TG对两面三刀的很多少数民族上层纵容迁就,无视下层,给再多的钱粮,多到上层吃完下层还能喝肉汤有如何?TG不愿在老百姓身上用心,老百姓怎么会用心回馈你?

家园 总有人希望我们这么做的

网上都是一片杀声。

杀光维族,因为维族不是恐怖分子就是潜在恐怖分子;

再杀回族,因为回族也是穆斯林;

还有藏族,因为他们都想独立;

还有朝鲜族,因为他们都是宇宙大国的带路党;

还有蒙古族和满族,因为历史上仇深似海;

还有壮族苗族哈萨克等等等等,因为嘛,每个少数民族都有他们宣传独立的网站。

少数民族杀光了,不是还有汉族嘛。可以验DNA,看看祖上是不是羌族契丹东胡西夷南蛮北狄。

这样的言论近年来在西西河越来越有市场,西西河已经成了一个争夺舆论的战场了,特别从2011年以来。

通宝推:玉米菜,
家园 有空去你所在地的政府多逛两圈

肯定会碰到生活困难闹事的。

生活困难的不闹才怪,跟民族无关。

家园 我不大同意你一再强调他们由于经济贫穷才接受极端思想

因为你解释不通沙特其实是这些极端思想的源头,也产出这种恐怖分子。思维模式不适关键的,那为什么印度贱民的经济条件比维族差了不是一点半点,也比他们国内的其他人差了很多,但仍然那么“平和”,没发展成恐怖分子。这个区别,难道不是思想上的区别产生的吗?

维族如果有接近沙特的富裕,我们受到的就不会是街头刀砍,会是机枪、炸弹,甚至是武装完好的军队。911恐怖分子,他们有钱去美国航校学习飞机驾驶。经济能力可以提高极端分子的恐怖活动能力,但不能消除他们的极端思想。

您也说强盗才是主流,我们讲仁义成了蛮族。为什么一再强调让我们忍?难道你想让我们被逼到忍无可忍时,占据了“正义”,那时再对定向爆破,对极端维族算总账,就一定能成功?你自己也承认,每个民族都有自己立场的定义。这个正义要来有什么作用,只是作为自我催眠用,但为什么不忍前自己直接占据正义就行了?难道你指望,我们忍了巨大伤痛后,美国西方就不帮维族暴徒说话了,就赐给我们正义了?

我们忍得越久,积聚的仇恨越大,守法的维族公民却不可避免要承受这种仇恨,这样会不会对普通维族不公平?忍得越久,由于仇恨积聚,极端思想传播的越久,更多的维族被裹挟进去,我们忍,然后定向爆破的目的是什么?为什么不现在就直接对极端教派下手?

一个人打了你一拳,你的反应是忍。这时有两种情况,他会像你说的,自然实质上内心对你会非常害怕,害怕定向能量释放。这种人一般来说是正常人家的小孩。但有另一种情况,他看到你忍了,非但不害怕,还很得意,也尝到好处,经常来打你。你看极端维族的行为是后一种还是前一种。在全国各大城市活跃的维族犯罪分子,耍横的小贩,75之后又是昆明血案。他们没有收敛,而是后一种情况,越来越放肆。中国政府就是在一直忍,现在简直像是郑庄公培养弟弟反叛,忍的结果是让更多维族开始变得放肆,从而走上不归路。这对汉族不公平,对受犯罪不惩罚引诱的维族其实也不公平。他们占了些小便宜,以后会付出生命代价。这个忍,到底对谁有好处?

工业化前抵不住饿的游牧民来抢劫,工业化后还不能?我想,大部分国家工业化后都能做到。游牧民如果还想搞抢窃,只有被消灭的分,弯刀和马,没有任何战斗力了。这时,没看到哪个国家还因为历史上被游牧民抢劫,现在就忍耐,认为这是历史习惯,必须得承受。打得赢还忍耐,难道被打上瘾?以色列一个小国,都打得一堆阿拉伯国家满地找牙。阿拉伯国家他们除了自己相互打,他们去抢劫了哪个国家,他们抢得赢哪个国家?

指责他们思想极端,反人类,当然不能阻止他们继续产生极端主义。老毛名言,扫帚不到,灰尘不除。光说不动手怎么行。枪杆子里出政权是至理名言。有人暴力挑战政权,正确的方法是用枪杆子发言。89动乱对学生用得,为什么现在对极端穆斯林就畏首畏尾。所以我才提议国家军管极端主义盛行的几个地区,然后从物理上先消灭极端主义的机构、人员和经济来源,然后再强制管制这个地区的宗教传播方式和内容。只让温和的教义有资格传播。拒不接受的就是国家和人民的敌人,因为他们的血腥暴行已经揭露了其反人类本质,这种敌人还客气什么,要么关起来,要么消灭掉。有多少,消灭多少。

你的解决办法,说实在我没看明白。

维族这次出拳了,自然实质上内心对汉族会非常害怕,但汉族这一拳回击这次打不打,使出几分力,那就不是一个简单的泄愤问题,因为我们是基根于怎么融合而非分化。这样来说,控制对方“烈士”的产出效率才是问题的关键,而非什么铲除思想。既然已经见血,那么这个流血的过程肯定会持续相当长的时间,作为汉族要有这个心理准备,民族问题,从来不是一蹴而就的。
首先我没看到极端势力害怕了,我甚至看到被请上主席台的马某人在大家默哀时,高傲地扬着头,还是坐着的。其次控制烈士的产出效率。难道靠你说的他们出拳后的害怕感?最后,你一边说忍,一边说流血时间会很长,是不是意味着,你的办法是以后仍然是这么长期我们继续流血,他们继续砍人。然后我们一边忍,一边帮他们搞经济建设,直道他们经济不用窘迫到去砍人?这个方案是不是太可怕了。共产党继续这么搞,能不搞散人心吗?

通宝推:关中农民,我爱我家fh,
家园 你老兄就不能代入马某人思考一下问题吗?

换你是他,默哀就代表与族群割裂,回去说话谁还听?不默哀就意味着给TG脸色看,马上就可能吃苦头。如果你真想讨论这个问题,你必须要能够代入维族各个阶层的人究竟在思考什么,以及理解那些极端分子为什么能够不畏死,换你生活在那种氛围内,你在什么情况下会和他们作出一样的选择。如果连这点都想不通,就把“极端”“恐怖”的帽子一顶顶扔过去,那么美国的教训会毫无疑问复制到我们头上。

忍字决我已经说得很清楚了,麻烦多去看看,里面有一毛钱纯当缩头乌龟的意思?忍的最终目的是所有的汉族都可以地域地位对调,谁都能冲上第一线去血拼,而不是躲在别人的屁股后面叫嚣“杀了他,杀了他”。

家园 兄弟你才是真狠呀!
家园 好观点

文化或宗教传统必须要有一些不需要问为什么的形式去当载体

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