五千年(敝帚自珍)

主题:近千名台湾学生占领台湾立法院议场“反对黑箱服贸” -- 李小宁

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不会
家园 牵涉到具体的实践就不是这么回事了

在民主的实现过程中,侧重点的差别会带来“革命性”的差别。很多人一说民主,就把重心放在了“划线”上,而非如何更好的体现接近“全民”的方法上。简单地说,你认可民主是好的,对吧?OK,那么首要任务就是哪些是“民”,这个似乎没问题,但是很要命的是,他们给民的划线方式是以绝对真理形式来搞的,比如,你信不信马克思,你信不信耶稣、真主、阿美利加...你要不符合这些条件,那也没问题,只要你现在立刻“信”了,接受契约,那么我也就给你发“民”的认可,所以你一定要听我的话,不听就剥夺你“民”的资格。

于是经由这么简单的一种不停的囚徒困境(张三李四已经皈依了,你不皈依,我就让你当反革命)。就可以把一小撮的政治理念迅速复制开来形成短期的“全民认可”的理念。而且这种短期往往会形成一种走钢丝的击鼓传花(上次都从了,这次也从了吧)。直到有一天,一个微小的阻隔,就可能迅速演化成全系统的崩盘。

肃反和文革其实可以很清晰地展现这种脉络。强奸民意的手段,当你在微观就以一定形式突破后,所谓的“全民民意”根本也就成了笑话。你可以说这种方式是短期的,不持久的,但它足可以跨越一个人的一生,所以这种短期是很致命的,毕竟我们大多已经抛弃了来生概念。

由此其实也可以得出一个结论,所谓的“民主”,在目前的时效范围内,也根本谈不上是一种“好”的政治解决思路。在工业化,媒体爆炸的时代,民主也就更难以抵挡一脑门子热“全民狂潮”,失真度恐怕会越来越高。

在乌克兰的问题上,已经可以给出这么一个鲜明的例证,无论是哪路“民选”上台,都把经济搞得越来越烂,现在的事实是证明季莫申科不靠谱,可是亚努科维奇当初也是众叛亲离被扫地出门。狗咬狗的闹剧,乌克兰证明的恰恰是民主的无效化,用“民主”和“革命”来给任一方正名都没有让人信服的理由。有奶就是娘都比所谓的“民主正义”要靠谱得多。

家园 自由和均富的社会哪儿找?

自由和均富的社会是真正的人间天堂。天堂太远啊。

民不患贫而患不均。民不畏死。贫富太过悬殊,民起变乱之心,这不是列强们相互之间勾兑勾兑就能解决的,必须要几十年甚至上百年的时间再加无数的头颅才能解决问题。民有变乱之心,或被各方势力加以利用,或必枭雄应势而生。强人政治必重现于世界。

我看这个世界是要大乱了。世界范围内,哪儿都一样,又贫富不均,朱门酒肉臭路有冻死骨。美国中国加拿大等等还是欧洲中东北非,哪一个都跑不了。20世纪初,被殖民地内部革命风起云涌,而列强自己挣地盘还挣出了个一战二战——谁都跑不了。上世纪就美国死人少点,死了点军人。

家园 暴乱,马为什么不出手?

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 在新闻里,他也提到了太阳饼

太阳饼和屏东蛋糕都被学生吃了

大约屏东蛋糕确实不好买,所以人家只还给他太阳饼

据说许和尚在造反派光顾他的办公室之后,慨叹造反派喝了他的酒那可是茅台唉

家园 这就是我强调 民主共识 的目的

为什么要搞民主这样的形式,首先就是意识到人民中会有不同意见,不同意见在思想上可以保留,在行动上就很难兼顾,所以才要有民主票选,多者为胜.

但是,这是人民内部矛盾,胜利者亦需尊重不同意见者的 民权,所以民主是建立在现代法制的基础上的.有很多事情,是不靠民主票选决定的,比如司法审判,不能国人皆曰可杀,就擅自判死刑

具体到乌克兰和台湾地区,是民众出现了利益差异过于显著的不同阶层,彼之仙草-我之毒药,所以具体政策就在左右两翼之间来回摇摆,成了布里丹故事里那 饿死在两堆干草前的毛驴

其实很多民主国家都曾遇到类似的问题,自号民主灯塔的美国,不就是因为这类问题打了四年内战吗.(还不说之后延续近百年的种族隔离)

家园 媒体爆炸的时代的另一个问题

就是各类新闻,明星的时效性大大缩短,政治明星也是如此,不趁此机会窜上去,下次就 轮不到咱啦,所以行动的投机性大大增加,反正现代社会强调和谐,害怕流血,又有这么多手机众可以随时抓拍,被抓,挨揍的几率大大下降,几乎不会有生命危险

家园 其实我的重点是反划线

民主共识是各种政体都追求的目标,因为所有权力盘都希望自己的基本盘提供准确的民意,这样做事才能成功,权力才能稳固。可是你一旦开始划线,就会有很多人热衷于利用这条红线来攫取权力,而所有线上线下的人都会变得神经质而不愿意反映真实的民意,于是最后的结果无一例外导向民意大幅失真。整个系统僵化离心,以致会被所谓的XX花革命之类轻易吹倒。

毛公算是划线的高手,从井冈山开始一路把越来越多的人划到自己这边来,但从建国后,尤其是三反五反之后,划线开始逆转,越来越多的人被划出“人民”行列,到文革更是登峰造极。从这一教训来说,我可以认可模糊的暂时的划线,但绝不认可任何以标签形式固化的划线行为。

家园 不选好的,只选对的

政治某些程度上就是名词概念之争,政客则是发明名词的人,所以考虑政治问题首先不能被任何名词概念给框住。

家园 毛 公 和民主没啥瓜葛

毛公,蒋公的时代,根本就没有现在说的这种民主形式执行的条件

按照孙 先生的理论,他们还处在军政 训政阶段,不能民主行宪.蒋公行宪的结果(哪怕只是形式上),就是他既没有使自己的政权得到更多的民意授权,也没有提高政权的运行效率,最后他自己恼羞成怒,撕掉宪政的包装,按照勘乱状态接着搞独裁啦

现在欧美这种成熟的民主体制,也是几次磕磕绊绊才运转自如的

英国人 "民主"而且"法制" 的砍掉了国王的 脑袋

因为如果 新模范军 在战场上流血得到的战果,国王只简单的妥协就可以推翻,甚至反攻倒算,那 大家只好不给他这个机会

对于所有新实行民主制度的国家,以上例子仍成立

家园 还有一种解决方式就是大陆彻底混乱

红色高棉,和北朝鲜是自己把自己从世界上分割开的,因为独裁者知道,如果让世界其他地方的人知道波尔布特或者金家干的坏事,他们的统治就失去了合法性基础。(不合法有大流氓力挺也OK,本身就是大流氓,别人打不过也行。)

蒙特利尔有个麦吉尔大学,麦大有个东亚研究所,养了一大帮专业革命理论家,如龙眼一样,所谓工运,所谓民族,所谓维权,所谓自由民主,所谓毛主义(所谓的,和你说的理解的不同)各种要把中国的毛病,都有挑刺的。养的这些专家花费多吗?对于文科来说,也就是工资钱而已,算不得多,毕竟这些人很cheap,拿的钱,也比最低工资高不了多少。

我们会看到,龙眼自己总是说,自己英语很烂,自己在加拿大的大学如何牛B(试想你一个黑非洲的留学生,中文不会,号称自己在北大牛B是种什么人?)和那种东亚研究所豢养的哈巴狗,呵呵,不比较了。

柬埔寨人都知道,波尔布特是法国留学的,为什么法国要培养马列主义者?给他奖学金,养着他,呵呵,加拿大为什么要养着龙眼呢。

波尔布特给柬埔寨带来了什么?如果中国乱了,龙眼这样的人得势,一样的。

帝国主义者后来发现,直接统治殖民地的成本太高,让殖民地内部不断动荡,反而可以更低成本收割殖民地的人才和廉价获取资源。而代价,就是养殖民地的“造反者”,并且培养当地的贪官,让贪官作恶到了天怒人怨再换代理人。(贪官搜刮的,就进了帝国主义者的荷包了)

中国和帝国主义者是在博弈的,习主席的丫头还押在别人家呢,(不过据说还有和梦雪女士的儿子藏着,所以无所谓。)最后的输赢,很难说,认输投降输一半也许是一种选择,借助新科技革命战胜帝国主义当然是最好的选择。

最坏的选择是什么?是龙眼这样的,被帝国主义势力豢养的,专门以搞乱中国为目的的,假革命真反动的人在内部作乱,然后上台,那中国真是万劫不复了。大号的红色高棉出现,台湾香港也就消停了。

不要以为公知背后才有帝国主义的影子,乌有之乡那票,还有龙眼这样的,也是帝国主义豢养的,人家两边下注,只要你乱了,不管谁上,都是赢的。养一个龙眼这样的20年的投入,轻松拿一个小订单就能收回很多倍,养100个又何妨?Cheap啦。

不要以为喊着“打到帝国主义”的就不是帝国主义的走狗。

当然,如果你贪婪无耻,又没有学习的能力,没有专业技能,在国内又因为什么烂事不能回去,跑到加拿大来找不到一份哪怕最低工资的工作,又有哪么一点小钱舍不得花掉申请不了社会救济(或者没资格申请不了),那么,你可以把龙眼写的毛主义的东西看熟,去申请各个大学的“东亚研究中心”,如果你英文不会,可以申请蒙大(也有东亚研究中心),到时候混上很多年,有狗粮过日子是肯定的。也不用干什么,天天泡在网上,站在道德制高点上汪汪叫就可以了。

不仅仅要看某些人说什么,更要看谁花钱养他说的。专业搞乱中国这种活,Forger是不会和龙眼抢的,狗粮固然来的容易,但尊严和信仰是无价的,再说,有知识有能力,随便挣得都比狗粮多,怎么会瞧得上?

这两天forger对那些要回国闹事的阿尔及利亚孩子们,都是送杯咖啡,说,加油,胡雅,我看好你,好好干!!拍拍肩膀,再次嘱咐,苟富贵,毋相忘哦……

家园 大陆如果不经过文革和8平方是否会混乱确实难说

但是历史告诉我们:中华民族(不含台湾同胞)的学费已经早在20几年前和40几年前就付出了,所以现在还在肖想中国会乱的人洗洗睡吧。

家园 美国发声:民进党阻议事无正当性

http://www.CRNTT.com 2014-03-30 22:15:54

  中评社台北3月30日电/美国在台协会(AIT)理事卜道维就台湾的服贸争议指出,在美国,妨碍议事的举动不被容许,“我们不会视民进党的阻挠策略为具有正当性的民主行动”。

——————美国政府正式表态支持马英九。

家园 正解。这才是建设超级大国的正路

且不说美国建国有多龌龊,光是为了取得西海岸出海口而干掉的印第安人和墨西哥人就足够抵上台湾绿营了。民主自由是给自家人说的,一旦遇上外人,凡是有悖American interest的都要统统消灭。

家园 你和龙眼说去

一个社会稳定,勒紧裤腰带还债的中国还是一个战火纷飞,人头滚滚的中国,不是你我能左右的。

为什么20年乱一次,年轻人没见过坦克压人的肉饼嘛,见过几次就老实几十年了,然后,等他们的孩子没见过的再闹,反复循环嘛。

你都说了,20多年了……

你认为现在还能像1960年一样,饿死人,勒紧裤腰还债吗?现在的屌丝,你说他吃不起茶叶蛋都要和你闹的。

家园 事前酝酿事后认账

民主就是事前酝酿,法治用来保证事后认账

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