五千年(敝帚自珍)

主题:到底有没有人体经络系统? -- 迷惑不解

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家园 您这第一个反应肯定是肾上腺素升高引起的
家园 严密的逻辑理论推断+可重复观察的实验验证

这是引用河友的原话,应该是这样吧...

家园 这方面的研究做了很多了,自己搜索一下就知道了,

这种问题是最容易起争执的。

经络没有发现实体结构,在死人和活人身上都没有!但是,经络感传现象则得到普遍证实。

你的想法,两千年前就被批判了。“拘于所见者,不可与言至德。”

针灸艾灸,这些效果都可以验证的,经络理论在这里有用就用,没必要无限拔高,也没必要贬低。

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所谓的“反观内视”,现在变成完全的一个传说了。没有现世的人被证实可以做到!

有一个叫做“痴愚道人”的,说自己偶尔有一次“内视”了自身经络的运行,发现《内经》描述有错误。结果,另外一个道家修行人,“道天同源”,直接指出他错误理解《内经》,所谓内视云云完全不可信。那个痴愚道人的文章我看过,从文字看,他也不像很有修养的样子,当然,这都是间接证据而已。

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科粉有时候很不像样的,牛顿三定律不适用微观高速世界,有点科学常识的人都知道,也没觉得牛三有什么不妥。可是反过来他们就要求中医理论放之四海而皆准,其实根本就不是这么回事,中医的临床医生都不是像他们臆想的这样使用中医理论的。以前有德行的中医都是这样的,他发现自己的医学理论解决不了你的问题时,一般不会勉强治疗,都是劝你另请高明的。现在的中医一般也要求掌握多种辨证治疗手段,这明确表示每种具体的理论都有适用范围。

那些胜三黑的中医粉有时候就更不像样。几乎是同一个人,前面和你说,不要做剖腹产,会把腹部经络割断的,不得了啊。然后又跟你说即使把腿砍了,腿上的经络还在的,虚空一刺照样治病。

事实就是,中医理论仍然还不完美,要给它挑毛病很简单,但是要想改进它就没那么简单了,也不是一般看过两本中医书的爱好者可以做到的,所以多说无益。

家园 相对论这几天一直都被双方互相拿来作为论据,就再扯一下吧

见识浅薄,说得不对有怪莫怪。

相对论的基石之一是质能转换公式百度百科:质能方程),这条简洁得难以置信的公式表述了质能守恒定律以及质能之间的转换关系。

根据上述公式和定律,万事万物的存在可以直接由最简单的二元论进行描述——质or能(太极生阴阳,阴阳化万物啊)

回到本楼主题,经络是否存在。楼上大脚丫说了一句很有意思的话——

经络没有发现实体结构,在死人和活人身上都没有!但是,经络感传现象则得到普遍证实。

假设这个立论是正确的,那么推导如下:

1、经络没有实体-〉经络没有质量-〉经络属于纯能量的存在

2、经络存于人体,可以被内省感知,可以被切断(?)或引导

1+2-〉3、经络能量可以产生某种作用于人体的力

4、静止状态下力的作用是平衡的(经典牛顿力学定律)

3+4-〉有可观测的外力作用于人体,与内在的经络之力抵消

结论:理论上,经络这种东西至少是有可观测的边际效应(外力)才对……?

家园 还真搞不懂你想说啥?

经络感传现象难道不是可观测的吗?

生命并非物质的简单堆砌,这一点在思考关于人体的任何规律的时候都不应该忘记。

找不到经络实体但是有经络现象,对我来说不是什么不可理解的事情。对临床医生来说,更不会纠结这种蛋痛问题,按经络理论治疗有效就结了,无效再想其他办法。

家园 换一种说法吧:即使是大脑的思考,也可以观测得到脑电波

的传递,这就是存在思想意识活动的客观证明。同理,如果想要证明经络作用的存在,在没有实体结构的前提下,最低限度也需要观测到类似的能量波动作为旁证,大概就是这个意思。


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家园 看了你的回贴,我想可不可以把经络看成类似于候鸟牵涉路线?

候鸟每年按照固定的路线牵涉,候鸟牵涉的路线是真实的,但是没有牵涉路线的实体。

是不是经络系统就是类似于候鸟的牵涉路线?

如果这样考虑的话,那问题就可以转变成下面3个问题:

1、有没有候鸟?——即:有没有沿经络传递(或传感?)的东西(或能量?)

2、候鸟是什么东西?——即:沿经络传递(或传感?)的东西是什么?

3、候鸟为什么要飞这条牵涉路线?——即:那种东西(或能量?)为什么要沿经络传递(或传感?)?


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家园 这也算是一个未解之谜

对于候鸟的季度迁徙定位以及海洋生物的洄游繁殖有多种假说,其中之一是地磁场作用。假设这是正确的,那么地磁场属于可以观测的旁证,至于鸟类或海生物是如何利用地磁场的,可以进一步研究其生理构造(如何感应地磁场并产生相互作用等)。以上只是假说之一,也有其他的假设理论。

经络的话也同理。可以提出可观测的假说,然后再根据假说验证之。即使是旁证,只要是与客观存在有相互作用,那就必定可以被观察到。单纯只靠内省或个人主观观感,始终是缺乏说服力的。

家园 对于候鸟牵涉路线,前2个问题是明确的,只是第3个问题

候鸟为什么要飞这条牵涉路线?或者按您的意思应该是“候鸟是怎么确定这条路线的?”还是个迷。

但对于经络系统,前面2各问题似乎也没有很明确的答案,即:

1、有没有候鸟?——即:有没有沿经络传递(或传感?)的东西(或能量?)

2、候鸟是什么东西?——即:沿经络传递(或传感?)的东西是什么?

家园 磁场力的话,确实是可探测的啊

指南针就是在这个力的作用下旋转直至受力平衡(南北向)而静止的。磁场力可以用电磁理论解释及计算,理论计算与实际所测得的结果相符,因此电磁理论是具备可观测的实证所支持的。

家园 所以要证明经络的存在,路还很远……

远未到可以下结论的程度……


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家园 虽然不完全赞成您的观点,但还是忍不住热泪盈眶,花

那些胜三黑的中医粉有时候就更不像样。几乎是同一个人,前面和你说,不要做剖腹产,会把腹部经络割断的,不得了啊。然后又跟你说即使把腿砍了,腿上的经络还在的,虚空一刺照样治病。

顺便问一下,有人宣扬“蛇变鳖”,这算不算胜三黑的中医粉。

(不知道花大熊和alfboy跑那里去了。)

家园 “人体经络系统”的准确定义是什么?

“经络系统”与已知的人体的循环系统、神经系统和内分泌系统有什么区别?

家园 所以说这是有别于科学的另一套文明体系

科学都靠外证,而东方文化多向内求。

对于内视证得者而言,他的认识也是从自身的实践中来的;而他本人的内视对于其他人而言是无法证实的。河里强调科学的人忽视了有很多真实的东西其实是无法按科学的要求给出证据的,我举过一个人人都熟悉的东西就是人的梦。你做了一个梦,你向别人诉说,别人可以选择相信你或者不相信你,但你永远不可能向别人提供证据以证明你的梦真的存在过。

家园 我不是学医的,不能也不敢下准确定义...

我的意思是中医经典理论中所说的“人体经络系统”。不好意思,表述不清楚请见谅。我只是对中医的理论很感兴趣而已。谢谢....

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