五千年(敝帚自珍)

主题:到底有没有人体经络系统? -- 迷惑不解

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家园 就事论事吧,何必攻其一点,不及其余呢?
家园 即使睡梦,也有脑电图记录以及其它可观测的旁证的

你做梦的时候,你的大脑在活动,活跃的部分会有生物电信号传递,同时向外辐射脑电波——这些都是可以观测并记录的……对梦的研究有很多,甚至有将梦境转换为可见图像的尝试——上述这些都有据可查的。如果你有兴趣也可以尝试记录你自己做梦时的脑电图看看做梦时的图形与没有做梦时的图形是否有差异。

家园 我就是想搞明白“中医经典理论中所说的“人体经络系统””,

到底是什么.

按我的理解,我以为中医所说的“经络”,就是古人对人体的循环系统、神经系统和内分泌系统等的一个朴素而笼统的认识,也就是说,古人观察认识到人体内存在传递物质(血液、体液)和信息的这么一套系统,但是限于当时的水准,并没有搞清其结构和功能,只能笼统和粗糙地汇为一体,然后再披上一层神秘主义的外衣,如此而已。

家园 你这种解释说明不了经络感传现象

按照楼里2个回帖说的:

经络感传现象则得到普遍证实

我想他不会无根据瞎说,而他说的经络感传现象准确的讲应该是“沿经络感传的现象”;

然后,另外一个回帖说:

我大学的时候面瘫过一次,先做针灸,有一次,学校的那个医生给我用艾灸了一次,那个火头子,往脚上的穴位上一烫,一股很强劲的热流一股线似的往下流。

注意,他感觉到的是“一股很强劲的热流一股线似的往下流”,这个用血液循环系统、神经系统和内分泌系统解释就牵强了点。

不过,你这种疑问我在看黄帝内经的时候也有,因为我记得里面有个地方提到“脉所在可以解剖看到”,原文记不清了,大意就是如此,那就只能理解为血管了。但黄帝内经也说过经络沿着体表肌肉凹陷处走,而这又不像是在说血管了。

....不好意思,手里没有书,只能凭印象说说。

家园 人体有热觉感受器,是游离神经末梢,

属于神经系统,信号通过神经系统转递到大脑,于是感觉到热。

至于前面有人说“一股很强劲的热流一股线似的往下流”,实话说,需要双盲实验,因为人是可以通过诱导等方式,在没有外部刺激的情况下,大脑直接形成热觉、冷觉、痛觉等感觉,这一点,各气功大师们早就运用的炉火纯青了。

家园 关于经络感传现象,我只能百度了

万能的百度上这样说

循经感传现象(Propagated sensation along channel , PSC)系指针刺、电脉冲及其它方法刺激穴位时,人体出现一种酸、胀、麻等特殊感觉从受刺激的穴位开始,沿古典医籍记载的经脉循行路线传导的现象.....

现代经络研究热潮的兴起源于1973年,解放军301医院的医生们观察到,有个病人在针刺后出现针刺局部的感觉沿着一定的线路向远处传导,由于传递线路与经络走行一致,于是称循经感传。后来大量的调查表明,约1%的人对针刺反应敏感,针刺穴位可以诱发循经感传。此外,有的人在患病期间出现循经感传,病愈后即消失。循经感传现象提示:人体的体表或体内存在我们还不了解的信息传递途径,甚至线性物质结构。......


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家园 是的,黄帝内经是说有的络脉能看到,

不是解剖能看到,就是在人体表面肉眼可见。

有的伏在肉里看不到,但人体大部分血管都是伏在肉里,更不用说神经和淋巴了。

家园 但是我也可以有另外一种解释

如果经络感传现象确实是真实的话(百度不骗我的话),而很显然到目前为止是没有找到经络实体的。

我可以把经络看成类似于候鸟牵涉路线,候鸟每年按照固定的路线牵涉,候鸟牵涉的路线是真实的,但是没有牵涉路线的实体。

但是这种路线可以和血管和神经网络在某些地方重合,那这就可以解释黄帝内经为什么说有的络脉能看到,因为经络路线恰好和体表的部分血管重合。

当然,我这样说的前提是经络感传现象确实是真实的。

另外,这也就是说,就算经络是真实的,黄帝内经对经络的认识也是有错误的地方的。

家园 我未有受到任何诱导

那是我平生仅有的一次艾灸。平常都是针灸。校医院开的也只是针灸。基本上快好了,剩不了几次针灸了,那天医生说给我艾灸一下,我都不知道什么是艾灸,很茫然的按她的吩咐挽起裤脚,只见医生拿了个小棍棍点燃,然后吹熄,飞快的给我烫了一家伙,烫完也没问我啥感觉。估计在她看来就是一个寻常的手段,没必要废话。不过那医生手法应该是很好,红红的火头子,居然没有给我烫个伤疤。

家园 还可以是自我暗示嘛。

要证实客观存在,就要排除主观因素。

所以说,得需要双盲实验。

家园 做啥双盲实验,真想知道,自己烫一下

实在想知道,到寺庙里玩的时候,扯个香,照着中医说的在腿上找个穴位,自己烫一下。烫之前,自己暗示啥反应都不会有,看有没有反应。不过话说回来,看着那个香火,我是有点怕,不敢再试。

家园 你下套就没意思了,

很简单的把戏,如果我按你的做了,没有反应,你可以说做的不对,或者故意不说,然后互相攻击几句,话题就转到人品等其他方面上去了。这么转话题的把戏没意思,你明白吗?

再说,我吃饱了撑得烫自己一下,没这样占便宜的。

家园 这倒不是下套,因为咋说还是自己试验的相信一些。

我也没打算说服你,我只是陈述一个事实,我当时懵懵懂懂的被医生烫了一下的感受。烫之前我根本就不清楚啥是艾灸,基本上傻傻的看医生做那些,根本就没想啥,还在奇怪,要点个火干啥,我原以为就是像以往一样扎个针,在猝不及防的时候烫了一下,不过话说回来,那个感觉蛮舒服。

你原来替我设想是被医生诱导会有这个感觉,后来又认为我自己在被烫之前就自我暗示会有那个感觉,完全就不问我这个当事人,到底是啥情况。说不清楚只好建议你自己试一下。可能考虑不周到:因为你的感受我也可以否认,让你可能白白被烫一下。

不过艾灸可能真是一个好东西,有机会可以试一下,我那个医生手法好,烫的不疼。不过,我当时应该是惊吓大过于被烫。

家园 金凤汉
家园 经络系统肯定是物质的存在

经络系统肯定是存在的。对此医学界进行过研究。改开搞初期,还在电视台现场直播过人体手臂经络系统的检测。这次直播我看过了。按照人类目前的认知程度,还不能解释经络系统的物质结构。

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