主题:治疗和治愈?多成和不成?和汉服骑射关于艾滋病的赌约 -- 直面人生
抱歉,最近有点忙,刚刚才有点时间回到到河里来。
因为前面同汉服骑射有一个关于艾滋病的约定链接出处,起因是这位仁兄说有种叫“多成中医”的号称能够治愈艾滋病,当遭到众网友质疑时,他愿意采用极端的方法证明"多成中医"的有效性,就是他可以自己得艾滋病,并用"多成中医"的方法治疗,并确信能够治好。这样的自信很能震撼到人,我也觉得既然如此,说不定是广大中国患者的福音,就同他约定,找10个左右晚期艾滋病患者,用“多成中医”的方法治疗,如果有效,就可以向全世界宣布中国的"多成中医",攻克了艾滋病这一世界性的顽疾,这得是我们多么大的荣耀啊。
但后面的事情却让人心头拔凉拔凉的,主要是因为上次他的回复让我很受伤,很有压力链接出处,要知道人命关天,通过蒙人,尤其是蒙骗病人的方式骗财,在我看来是伤天害理的,为慎重起见,回去又向专家们仔细请教了一番,中间还少不了他们的好心的揶揄。
这期间由于众多网友的强烈质疑,汉服骑射不能发言了,当然,他也没闲着,委托Beech兄告诉我到风眼去看他的回复,并且转战到聊天室,同易水兄,掷骰子兄,utne兄,文青兄,光量兄,lxgw兄等大战,颇有三英战吕布,舌战群儒的味道,并且在聊天室中也提醒我他的观点。遗憾的是,他在聊天过程中,也少不了在我看来有些气急败坏的粗口,颇失君子之风,虽然他常说要弘扬中国传统文化,呵呵。
汉服骑射上下五千年,纵横几万里,说到了许多中国传统文化的大题目,并反复告诉我们要实践,就是试一试"多成中医"的方法,其中包括符水治病,并反复强调,心诚则灵,不试怎么知道。而且又认为基于现代科学原理的现代医学有问题,这更是对我这个科学主义信徒有毁三观的功效,我觉得应该正式回复一下,以示尊重。当然,回复主要还是回到他说的多成治疗艾滋病的问题上,因为这是我们的约定嘛。
他的回复见风眼外链出处我计划边引述,边回复,可能有点长,要分两次,这篇算是一点感想和前言。我不想探讨大道理,那些东西可以单独开贴,这里只是围绕些具体的细节,所谓的从大处着眼,从小处着手,目的是让大家了解下现代医学是如何研究和看待疾病的诊疗过程的。坦率的说,对这些,我也是只知道些皮毛,肯定有错误之处,欢迎河里达人多指正。可能也有些维护“多成中医”的马甲,我也欢迎来讨论,通过这些讨论,也许受骗的人就能提高对骗子的识别率,大家形成共识,就不必再费心做无用功了。不知应该发到哪里,就先在客栈,若版主就得不合适,转到其他地方即可。
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有个不情之请,能否在文中提到多成时,使用全名“多成中医”。这样利于网络搜索。河里的人能上当的本来也不多,容易上当的好多都不上西西河,却会使用搜索引擎。
这帮人精于网络宣传,我这一阵子用google,百度搜他们,发现所有揭发他们的帖子下面,都有好多托在给多成说话,有些则根本就被删了。幸好西西河他们暂时进不来,进来了你也可以屏蔽他。加油!
不细看还以为这些骗子真和治病有点联系,最好有人人肉出这群败类,穷追猛打,即使在海外也要有治他们的办法,毕竟他们害的都是国人。
变成垃圾骗子集中营了。估计就是个骗子办的网站靠社会时事吸引人气。
在风眼对我的回复中外链出处汉服骑射首先表明自己的态度
紧接着他说
如果我们加上他原句中的括号,他的话就成了病毒同症状的严重程度之间没有因果关系,这里他在偷换概念,不是病毒同症状,而是HIV病毒导致的免疫低下同症状的严重程度密切相关的!而且,免疫力低下同症状的严重程度是有因果关系的!!实际上,如果大量的病毒不导致患者免疫力低下,则症状不会严重,遗憾的是,除特殊情况外(后文会论及),病毒本身就是要摧毁免疫系统(具体就是CD4细胞数量减少),所以才导致症状。我不知道汉服骑射所谓的中医观察到底指的是什么,这样的观察发生在何处?发表在何处?不会都是在”多成中医“观察到的罢。
接着,汉服骑射给出了他上述说法的证据,
加州柏克萊醫學院教授Peter Duesberg PhD的研究報告 , 他是德裔美國人 , 有名且是極端正直的醫學教授 , 成名於1967年 , 是分子細胞醫學的先驅 , 第一位成功解讀癌細胞基因組合的醫學教授 , 原本在1976年就可以獲得諾貝爾醫學獎 , 但是因為過於正直誠實 , 在得獎前 , 提出HIV-Positive與AIDS無關 , 拒絕接受藥廠的金錢支援 , 而被除名 . 他認為是藥物引起AIDS , 他的著作中提出上千個證據 , 証明HIV-Positive是無致命性的濾過性病毒 , 人類之所以有愛滋病是由於濫用興奮劑(毒品)造成的 , 而且與同性戀無關
紧接着,汉服骑射引用这个”汉唐中医"的倪海厦医生继续说道
好了,汉服骑射给出了“多成中医的观点”
CD4只是西洋醫術判斷抵抗力的指標,並不能真實反應患者的免疫水平,其本身局限和不全面,不可靠和沒價值,不需理會(包括其他檢查)!
重要的在下面
最后,汉服骑射做了总结性发言
艾滋病人健康逐步好转,可以恢复到能吃能睡能劳动的状态,但不保证西医的所谓指标如CD4等恢复到西医认为的所谓正常值。坦率说,西医不会治艾滋,他们的标准也是没意义的。要不然,随便找个傻子也可以提一套标准出来。反正都是不会治,凭什么西医可以提标准而傻子不能提?
最后,我想给出一个现代医学治愈艾滋病的例子外链出处
说实在话,这篇短文越写越激动,但我还是尽量保持克制,后面我会向大家提提有关现代医学在诊疗过程中的原则,这可能涉及到一些基本的原则问题,欢迎多批评。
忽悠人无下限的,根本不是这个次元中的大神所能比的……
西西河每次遇到大事的时候就会繁殖子一代,这种网站有好几个呢。里面的人一开始都是河里出去的,后来怎么样我就不清楚了。
不说hiv这样复杂的,就来个有机磷中毒的,不洗胃,用解磷定阿托品,再怎么信多成也得挂。现实不因为你是否相信而改变,导航仪不因为你不信它就把你带到沟里。汉服想试试办法多的是,在家喝点小药,马上就知道结果了
这一节是回应汉服骑射在河内禁言被解封后对我们约定内容的答复,为了避免祖国的传统医学被骗子绑架,也为了更加明确我要交谈的对象,我将汉服骑射回复中所指的中医统统改为“多成中医”
想来他也不会反对吧。他的回复见链接出处开始的客套就不说了,下面进入正题
譬如说,若干病人,西医挑一个,中医挑一个;中医挑一个,西医挑一个……这样将病人分成两组,然后看治疗结果对比。
这个做法对医生公平,但对病人可能不公平。
如果坚持把西医放弃的病人给我,那么必须同意如果我救不回他们也没有任何责任。
相信看过前面内容的读者可能已经看出“多成中医”治疗疾病的套路了:1)首先宣称能够治愈治好现代医学认为难以治愈,难以治好的疾病,其目的是利用这些病人病急乱投医的心理网罗患者;2)绝口不提治疗的效果指标,包括疗程长短,治疗剂量,可能的副作用,预期效果,有效率,治愈率等;3)一旦被追问为何治疗效果不像宣传的那样好,有几套说辞等候:或者说疗程没到,还要加另外的药,延长治疗时间;或者说我们的理论同所谓的西医完全不同,这种现象在我们的理论里很正常,应该再接着服药,你要是不相信我们的理论,找别人好了;当然,最后还可以祭出杀手锏:我们的这个药是要配合心性治疗的,心诚则灵,你心思不定,总是怀疑我们,所以让好好的药效也打了折扣,当你问起怎么才叫心诚时,他会告诉你,等有疗效时,就是你的心诚了。可怜的患者就这样被一步步诱入预先设好的语言陷阱里打转转:心不诚就没疗效,没疗效是心不诚!!4)治疗的手段都是有神奇的来历,或者是祖传秘方,历经多少代坎坷的传承,方才现身人间,解救世人于水火;或者来自神奇的地方,凡人难以达到之处,采集的是世间罕见的药材,经过如何繁琐的炮制方能得到;最新的进化,已经到了只需在纸上打印几个字,外服内用皆可的程度了,连古代毛笔字手写都省了,毕竟进入了机械化,信息化时代,相信,以后这个单子还可以列的很长,与时俱进嘛,呵呵。
那么,他们这么做的目的是什么呢?简单的说,就是钱,是要让你掏钱才能给你治病的,至于治疗的效果,请见
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封杀风眼
辛苦了。一旦讨论实际问题,骗子们就漏洞百出,我也看见你们当时争论了,但没想到能抽丝剥茧,深入浅出地写成这样。你有当科普作家的潜质了。
你干什么找确定性这么强的例子,这不是给神医添堵吗?
神医的专长是治大家都难治的病,最好是治和不治都一样的病。