主题：对当下纷繁乱世的思考框架 -- 烤糊的卷子

一把手和二把手考虑问题的思路完全不一样。一把手着眼于将来的发展，然和只利于眼前二有损于今后的发展路线都是不能允许的。二把手着眼于当前的问题，为了度过当前的困难甚至可以牺牲今后的发展。比如当爹的教育孩子，饿死不吃嗟来之食，真的饿死怎么办？娘说先吃一点吧。有人愿意先当一会龟儿子活着，不也受到质疑吗？毛的革命没有多少人理解，包括他的战友，你不理解很正常。中国历史上有作为、对我们现在还能屹立在世界民族之林有贡献的统治者都没有好名声，夏桀、殷纣王、秦皇汉武等。你试着创业一个公司，当你的公司初有成效时，你的创业帮手各个都想坐享其成，发展所需要的新员工得不到重视和机会，你就知道老人家的难处了。

恶劣的环境相当于低效的工具。虽说用不同的工具可以做出同样的产品。低效的工具对应的是大量的从业人口，资源，和较少的富余产品和漫长的生产周期。几百年才能实现的物质积累在拥有高效工具的社会里可能几年就完成了。之后才可能move on，进入下一种社会形态。

物质积累的过程也通常是一个社会矛盾积累的过程。矛盾积累时间长了对社会的稳定性又是一个考验。绷不住的半茬子内乱了就又得重新来过。

所以即使不说环境是决定性的，它也极大地影响了对发展的时间要求和稳定性要求。改变了修成正果的概率。

一个地区的竞争力除了与人口密度相关以外，应该也和人口教育素质有很大关系。合适的判断方法是考虑人口密度与人口教育素质的乘积。现代工业化生产并不只是简单的流水线上的重复操作。即使以富士康这样的工厂来说，维系其存在的也并不是大量的操作工，而是整个工厂的组织体系，中层管理人员等，所谓铁打的营盘，流水的兵。维持这样一套体系需要涉及方方面面，如与当地政府的关系，劳动力培训等等，无疑需要一定数量的高素质的人员。德国的国民平均教育素质在整个欧洲来说也是出类拔萃。本人在欧洲生活，简单的举一个例子，在德国即使你只会英语，生活也并不困难，但是在法国或者其它非英语国家，只讲英语就会寸步难行。管中窥豹，可见一斑。

与之相反的是印度。人口数量可谓极其庞大，不久的将来就会超越中国。虽然仍然可以说发展迅速，但是无论如何也比不上中国的超高速发展。这其中中国的教育体系功不可没，虽然现在很多人批评教育部，但其实中国这20年来的发展，与每年毕业的数以百万的大学生是密不可分的。

另外一个因素我看来是当地的基础建设。印度至今仍然只有有限的高速公路，铁路建设更不用说。看看同期中国，在要想富先修路的口号带动下，我们的基础建设已经可以说是世界顶尖水平。如果我想投资建一个工厂，即使某地的劳动力价格更为低廉，也肯定优先选择具有一定素质的劳动力和良好基础建设的地区。我想印度并不缺乏有识之士，基础建设的意义肯定有人意识的到，为什么印度就不能像中国那样迅速铺建庞大的高速公路铁路呢？民主制并没有什么大错，但民主制的社会，政府决策并不取决于一部分人的高瞻远瞩，而是各个政党所代表的阶层的利益。在全国范围看来，能够意识到基础建设的长期意义，从而忍痛割舍短期利益的人恐怕不能算是多数。恕我直言，大部分的老百姓其实都是短视的。由此不难理解为何印度政府至今也没有中国十二五那样清晰的基础建设规划了。各方利益博弈，再加上民主制决策的低效，政党之间的相互倾扎，长远规划的难产是意料之中。

受过一定教育的劳动力人口，加上良好的基础设施建设，满足以上两条的地区竞争力必定不差。当然，只是这两条，也难倒了第三世界中无数政府。幸运的是，中国政府是那个独有的异类，民族之幸啊。

概括的南韩。首先美国可以直接武力支配南韩，南韩从民心文化经济上已经主动与被动的投降美国，如果南韩真不听话，美国也可以间接的操纵北韩来威胁南韩。论点：美国之所以可以放心大胆的支持南韩，是因为已经从各个方面，各个维度统治了南韩，可以这么说是一个只收税但是不用负责的‘特殊州’。

再说越南，无论是文化，经济，军事，上下层建筑，我们哪点能支配越南？更不用提越南的‘小霸梦’，和我们离心离德。解决之道？半开玩笑地说：中越高度联姻。

邯郸学步，东施效颦

他们都是广义的资本积累这个范畴里的东西。

为防止你进一步转移话题，现将你之观点整理如下：

1.世界工业体系分为核心和外围

2.该划分会长期持续下去不可动摇

3.中国几十年内就会变成核心

大部分的反对意见都是针对2，而不是3。观点2缺乏论证，或者说你并没有提出“长期”是多久

^_^

我也没有在论证什么。再说我说的东西只是来自于我自己对历史和自身经历的观察思考归纳总结，本身就不是像数学那样可以进行严格论证的东西。我在其他回复中也说过了，换一个人换一个角度可能就会有不同的看法。大家在公共论坛上发帖都是在说自己的看法，难道还能是在为真理代言？不要老是紧绷绷的好吧？

写了12000字叫没有论证什么，那还要怎么样才叫论证了什么？说来说去就是听不得别人批评吗，一被批评，就转移话题，掩耳盗铃。须知互联网不是面对面谈话，没有彼此之间留台阶下的空间

你确定外围地区的那些人是活在无路可走的痛苦之中？完全错误，人家才不痛苦呢，人家有那至高的神啊主的，死了之后可以永远的上天堂享福，所以一个个都赶着去死呢。在人家眼里你才不幸福。因为你是个没有“信仰”的中国人，之后要下火狱呢。

再者说了，现实角度上，人家也比你幸福。海合会可是连学生出国学费都包的。你还在非洲辛苦打拼，餐风饮露呢。谁幸福一目了然。

对西西河的定位，是在于提供给大家一个互相交流的场所。网站鼓励有价值的讨论，特别鼓励不同看法，只要大家的出发点是为了把事情弄得更明白，相互补充相互启发最好。

主题帖在很多地方对我很有启发。多谢。

就核心地位的实现而言，我的看法是，天时地利人和，都很重要。天时和地利在很大程度上是被动因素，而人和则是可以发挥主观能动性来实现的。

从历史的角度来看，以前占据地利的地方，大家都眼红，反而成为四战之地。最后是某个边缘地区崛起。比如秦帝国，比如英国，甚至是远离欧亚中心的美国。他们的崛起在很大程度上也和压力所促成的动力有关。当然，现代人类社会“文明”多了，占据地利的地方不会动辄被征战，地利就的确变成了地利，世界中心从美洲转回欧亚也是自然。但人和的因素依旧会很重要。

本来我就是在提出不同看法嘛，情况就是这样的

A：（省略一万个字）

B：此观点不对，原因xxx

A：我没那么说过，我又不是写论文，谁还能代表真理了，歇歇吧你

这样的“讨论”我不认为有任何价值。互联网不是面对面谈话，一句话要几个小时或几天，谁也没有这个时间等的起。所以这种逃避转移话题的风气，非常不利于交流。不想交流就算了，也没啥大不了的

美国的可耕土地远多余中国，只是人没那么多，没都开发出来。