主题：亡国之音 -- 种植园土

1.“不管当时魏征和唐太宗怎么说”？阁下真是够皮厚，无法解释了，居然来这句。你是在讨论内迁政策的成败，还举唐朝为例，却不管这个政策实施者怎么总结内迁政策的经验教训？唐王朝里有大量的胡人将领，现在的中国政府里面还有大量的w族官员呢？你能就此说这些人的出现都是因为内迁政策？

对胡人头领的拢络手段，汉时就已经常用，唐朝也不例外，这是一种节省战力与维持和平的作法，核心就包括优待上层，其余“因其故俗”而治（就是在他们原来的地方管理）。汉武帝相金日磾、唐玄宗时期的哥舒瀚、唐中叶名将李光弼都是胡人，tg还有马本斋呢。你能说，这就代表应该内迁胡人吗？反而是唐太宗检讨了自己的内迁政策。

所以你要想说明你所谓的内迁正确，太宗没有后悔，就应该举例说唐太宗后面实际继续执行了这个内迁政策，迁徙了突厥的某些部族到内地。而不是嘴一张就来，说：他的部队里不是还有胡人嘛。再加上一句："关键问题在于少数民族的内附并没有从那时起就停止了"。请你举出例子来。你不是说“政策因此有反复也是正常”，那就说说看唐朝太宗后来反复在了那些事件上。没例子，也能讨论历史？动不动想当然，那求证干啥。

说实话，你通篇只有一句说对了，他们确实是在讨论某一政策。

当然，如果你想彻底否定唐太宗，说他后悔是错的，就是该内迁，就是该这样来进行民族融合，那就要证明由内迁带来的民族融合得到的好处多于带来的坏处，表明唐太宗限于个人认识的局限性，错了。不过估计你很难做到。

至于w族的故土，很高兴你还是很清楚，没有再闹出河南河北的笑话。可惜，你讨论的是内迁，不是把w族留在新疆，你想的是让他们离开他们的故土。另外，注意一下，并不是整个新疆都是w族的故土，而只有其中一小部分。

2.不好意思，我没有曲解你，更没有“又”曲解你，把你的观点当靶子。反而你，看到我在提w族的袍子时提到了黑袍，就以为抓住了什么，翻来覆去，强调我如何荒谬地用黑袍代替w族的衣服。这里，又来了。这都是你自己说的：

可西藏明明不是这种情况。

不过，很高兴，你修正了自己的观点，总算知道，只有中央政权占绝对优势时，才能谈融合。绝对优势怎么来的呢？你不是不知道吧！从古代到现代，一代代积累起来的，tg当年还派王震在新疆积累过一次呢。而自身危急要奋力抵抗，此时抵抗的当然就是种族的屠杀。所以，是否有种族屠杀，不是隔离造成的，而与你的实力有联系。内迁，不能消除种族屠杀。

3.你也知道你的第1句确实说的不够明白？其实，你后面的解释也不够明白，因为你没说这类叛乱不包含民族矛盾引发的叛乱，既然如此，我这么理解你的话又哪里有问题呢？话都是你说的，要想修改你以前的说法，最好还是发言前谨慎些。

至于最后一段，离诡辩还早，不过是让你看清楚你自己的缺陷而已。

一个讨论内迁政策的人，没有直面困难的勇气，那他就不配谈政策。内迁的困难在我看来主要是两点，一是迁入、一是管理。迁入难在工作和居住，管理难在冲突，特别是现在暴恐的形式下。面对流血，如果你选择第1项，虽然有点卑鄙，但很实在，也只能承认你是真小人。如果你选择第2项，那只有佩服你，敢付出巨大代价的人，是伟君子。可你一个都不肯选，说什么，希望道友和贫道都不死，其实是不愿直面这些问题，避免提及这些冲突，以美化你的政策。这就是典型的书生论证，过于美好。举道义的旗，乱实际的政。特别是你的最后总结，典型的空想出的果实，经不起现实的检验。事实是，w族被限制在新疆、甚至南疆更利于问题的解决。这里给你照照镜子（引用的都是你的发言）：

A.

现实：

新疆早市事件，和田棋牌室事件：暴恐分子无民族差别屠杀。（他们就是杀人成瘾的刽子手）。早市事件结果披露“暴恐分子均是皮山籍人”后，引起了皮山县各族群众的愤慨，当天群众主动检举揭发涉案关系人11名。（他们没有被洗脑）此外，和田棋牌室事件，出现了居民联防机制，各民族群众都没有被洗脑。

B.

现实：

截至目前，新疆公安机关接到群众举报线索300多条，根据举报破获暴恐团伙9个、宗教极端团伙1个，抓获涉案人员60余人，收缴爆炸装置160余枚，查获制爆原料40余公斤，收缴一批制爆工具、多媒体卡及“圣战”旗帜等非法宗教宣传物品，打掉两个非法音视频刻录点。“暴恐分子就是过街老鼠”。（暴恐分子更不好隐藏）

据悉，5月以来，和田、喀什、阿克苏三个地区公安机关针对复杂、严峻维稳形势，严查深挖各类违法犯罪活动，共打掉23个涉恐涉爆和宗教极端犯罪团伙，抓获200余名犯罪嫌疑人，收缴200余枚各类爆炸装置。

C.

现实：

广州火车站事件：（这个融合的地区，前有韶关之乱的血，后有火车站的血）

而此后，地方政府隔离后，才在内地止住这个流血。

1.你又把我对内迁政策的理解等同于整个民族的内迁。我在最早自己对鼓励内迁政策的理解中已经说了，我反对以集团为单位的内迁，但赞同通过鼓励的方式让少数民族群众以个人和家庭为单位分散进入内地。你在前面说唐太宗后悔的事情明显是以族群为单位的整体内迁。但我说的是以促进民族融合为目的的分散迁徙。

2.你可以查一查你自己说过的话，有几次你提到维族的衣着时没有提到黑袍的？至于西藏，由于地理原因和内地隔绝，一直没有进入中原的机会，当然既不会内附也不会产生多少民族问题。至于中央强弱产生的影响，不要忘记我们讨论的是当下的政策。当前中央政府相对分裂势力是强是弱我想没有讨论的必要吧。那我认为在中央政府强势的时候多考虑融合而少考虑镇压或者对抗有什么问题？你拿着过去中央政府还没有多少资本时候的政策来说明现在已经强势起来的中央还得沿用过去不怎么强势时候的老手段难道不觉得有点刻舟求剑的感觉？

3.你还是在用你的逻辑硬套我的观点。民族矛盾是否最后引发叛乱由很多因素决定。我说的是不能一概而论，只要是有少数民族参与的叛乱统统归结于民族矛盾，甚至为此否定促进民族融合的政策。这么说不知道你清楚没有。

后面的情况也是一样。内迁政策和所有政策一样，在执行过程中必然会遇到各种各样的困难。但你所说的困难更多的是强制整体内迁的结果。但我说的内迁政策明明是建立在鼓励和自愿基础上的。如果一个自愿到内地生活的维族人没有住所又没有工作，那又有什么力量会组织他回到故乡继续生活？除非他从心里面就仰慕外面的花花世界。管理也是一样，如果一个自愿到内地生活的维族人有正常的社会交往，有住所和生活来源，我看不出在管理上会有什么不可解决的困难。关键问题是我一开始就说了我赞同的是政府鼓励少数民族群众在自愿的基础上进入内地生活。你心里反反复复想的都是动用国家力量要求甚至强制少数民族群众搬迁到内地。

我说极端分子不是杀人成瘾的刽子手指的是他们杀人有政治目的，不是杀人狂一样为杀而杀。虽然他们采用的手段和残忍性上没有太大区别。考虑到这些，你假设只要把它们和同民族的人关在一起就会因为没有外族人可杀而对同族下手完全不能成立。实际情况是在不隔离的情况下极端分子因为手段限制难免会附带伤害到同族。但民族隔离的效果反而是恐怖分子可以放心的大开杀戒而不用担心误伤到自己民族成员而对恐怖主义带来不利影响。

至于你所提到的各民族群众没有被洗脑和你的观点也扯不上关系。我们可以清楚的看到，越是单一少数民族聚居的地方，宗教极端思想越是泛滥，而民族混居的地方对恐怖行为则表现出极大的反感。现在没有被洗脑是多民族依然混居。但要真按你提出来把维族隔离起来，结果可能就不是这个样子了。

你声称“事实是，w族被限制在新疆、甚至南疆更利于问题的解决。”可是除了这句声明以外你根本没举出任何实例或者证据。所谓“各民族群众没有被洗脑”是现阶段民族混居状态下的事实，跟你说的把维族限制在新疆甚至南疆有什么关系？你所提的反恐成就里提到的措施是“严查深挖各类违法犯罪活动”，里面可没有一个字，一条措施是要限制维族群众活动范围的。严格管理和限制某个族群的活动范围完全是两回事。所以你提到的所谓事实根本就是你想象的结果。

至于我说的“道友，贫道我希望一个也不要死”这是大实话。以恐怖事件发生的几率看，除非身在新疆甚至南疆这些热点地带，否则无论你我，无论政策如何，自身或者亲人遭遇恐怖事件的可能性都非常之低。十二亿中国人里死于恐袭的怕一千人都不到。这时候卖弄热血跟哗众取宠有多大区别？如果政策对头，因民族问题所致的流血会逐渐止住。但如果政策反而计划了民族矛盾，那俄罗斯车臣一类的地区恐怕就是前车之鉴。

大家大唱大跳，大热大闹的情景，非常好。

人类的正常生活，就是对宗教极端派的有力回击。

一是改变社会的效用函数？社会的效用函数不是一成不变的。

二是施加强限制条件？例如建立一个社会的法律传统？如何施加？

那些恐怖分子说白了只不过是傀儡。

很不幸，和帝国主义也就是东突后台的老板和平共处正是改开的核心。换言之，如果不对以绥靖西方为核心的改开政策作出重大修正，重新拾起毛泽东的自力更生思想，国无宁日。大震动会接踵而至。所以你想拿太祖来为改开撑门面实在是昏招。

至于你说的什么高压态势，什么发动群众，那只不过是形势所迫。用两个字来解释就是“倒逼”。忘了那个喊得震天响的“顶层设计”了？谁知道过几天会变成什么？说不定过几天那些黑袍神棍东突分子就变成座上客了呢。所以，唱赞歌还是晚一点的好。

问题是，如果每一件事都要等到“倒逼”上来才知道动手解决，那离出事也就不远了。清朝后期就是一个活例子。

在没有将那些东突分子明正典刑之前就搞高中免费和内迁政策，的的确确是在收买，一点没有错。

废话！

东突分子是谁放出来的？！

热比娅是谁放的？！

摆明了和东突有勾结的沙甸优哉游哉又是怎么回事？！

522之前明明掌握了恐怖分子的动向但是顽固坚持不作为的又是谁？！

办出如此之多的烂事难道要老百姓统统大喊皇上圣明才合你的心意吗？！

这是因为毛主席当年在归天的时候没有把那些窃听他的谈话、收买他的秘书的人一起带走。他算准了这些人根本不可能投降美国人。美国人也不可能收容这些人。

当然非常难了。你没见毛泽东的诞辰还要念叨毛泽东的“错误”吗？至于毛的对立面，哪一个不是光芒万丈、十全十美？

所以，看问题要全面，不要总是对人严，对己宽。

只不过，这些人把缓刑看成了免除刑罚，真以为自己能瞒天过海，十全十美。现在挨一点唾沫星子是必然的。

是啊，是改开宗师的脸皮重要还是中国的国家安危重要？总设计师以自己的行为说明，是脸皮重要。

是啊，绝对要团结。所以左魔恶于右魔，所以即使南方蜥蜴抽了某位大长老的脸还要容忍。

是啊，抄袭“美国梦”的那个中国梦算是什么？而且还跑到原版产地去炫耀，这叫做调动敌人还是被敌人调动？

对毛泽东就要苛求苛求再苛求，对别人就要容忍容忍再容忍。这种把戏已经玩了三十多年了，三心二意地把毛主席的牌子拿出来亮一亮以为就可以骗得别人永远相信了？拜托，朝廷文件中太宗满天飞，太祖根本就没有几次。如此简单的骗术就想骗过别人，把别人当成什么了？ 骗人也下下功夫好吧？

感觉现在就好像池塘里的一群鱼，池塘的水被不断抽走，水位持续下降，这鱼们只好有意识或无意识地蹦跶起来，但蹦跶不了多久了。

1.原来你知道唐朝的内迁和你现在讨论的内迁没有可比性啊？

既然如此，为什么你在4019449贴还是求同存异的好里还在讨论内迁，到了紧跟其后的4019660贴唐朝其实是个很包容的朝代，就突然话锋一转，以唐朝的民族融合为例，畅想起来民族融合的美景，并指点我们不仅要学唐朝穿胡人的衣服，还要学习唐朝做胡人的邻居？

居然你现在才发现其中的荒谬？看来要不是让唐太宗亲自把你作的梦打醒，告诉你他很后悔内迁胡人，破了你呼吁内迁的局，你是断不肯想起这两者之间的差距的。亲，您现在还要我们学唐朝吗？还“主体民族偏狭”呢，我呸。

2.早就劝过阁下，要讨论什么，指责什么，都请找出证据来，别总是放空炮。不过想来你不引，是因为你根本找不出来。对付你这种无理取闹，我确实要查自己的话，不能让你颠倒黑白。

第1次是在回复你的4019660贴（贴子内容见上），提到了1次4020014引用唐朝历史，最好引全面点。这很正常，你在上一贴里要求我们穿维族的衣服，我回复穿不了：“汉族为啥要穿W族的衣服？中国的汉族已经西化了，穿起了更方便日常生活的衣服，除非是舞台上。当然维族也可以脱下那身袍子去西化，可现在他们更喜欢中东的黑袍”，这种联想应该是很正常的。谈衣服，不谈这种衣服的发展变化，不足以说明这种衣服确实不适合汉族穿，而且前一个袍子并不是后一个，前一个是新疆老人库尔班大叔穿的那种袍子。

就这个问题继续讨论了三轮6贴后，你在贴子4020835谁没有正确讨论问题的态度？中引用了我刚才的那段话，然后我为了说明你没引用全，再次引用了1次（贴子4021370引史请全面，引用你自己的话也请全面点，开帽子公司，没用 ）。然后你就打了鸡血，在回贴4021440我不知道是不是你理解力有问题，连续提了5次，一副打滚撒泼样，指责我

我就不明白就提一次，怎么就变成一再拿这个东西说事？而且那句话主要是指袍子，不是你在意的这个东西。于是我在4021727请君入瓮中回复了你的指责，一共提到4次。您就更激动了，在回贴4021856还是盯着袍子说事再次谈了6次黑袍的问题。我猜想，也许是你忘了w族传统的服装就包括袍子，于是特意告诉你请参考新疆老人库尔班大叔，当然，也就不得不提到了3次，表明我所指的不适合汉族穿的w族的传统服装，是袍子，不是那个你宣布该淘汰的东西。

综上所述，你的指责不成立！翻来覆去纠结在这一点的不是我，恰恰是你自己。我都不知道你为什么这么激动，是因为好不容易找到了可以反驳我的点了？可惜，我一向注意逻辑，用词谨慎。你也知道靶子都打穿了？可惜，我没在上面蒙任何想当然的东西。

其次，你在这段还提到：

我劝你最好去查查大唐和吐蕃的战争历史，再来喷这个口水，你这个张嘴就来的习惯实在是太不好了。

最后，这句话后面的内容你在阐述什么我没看懂，内迁是融合，不内迁就不融合了？那丝绸之路带来的文化交流、民族交融算什么呢？所以就不在这里回复了。

3.不是我用我的逻辑硬套你的观点，而是你根本没有逻辑。你的内迁是建立在鼓励和自愿的基础上的，政府的内迁难道就会是强迫？你就这么小看tg吗？知道原来住在南疆的w族怎么到的北疆么？中央为了照顾w族，规定新疆企业招人要有一定比例的w族。w族不愿意去吗？否，他们都去得高兴得很，而且乘机带去了全家。反倒是企业不愿意多招他们，因为他们劳动习惯不怎么好，劳动素质不怎么高。我什么时候

找不到我的错误也不能这样给我发挥啊？此外，我说的隔离是隔离在新疆和南疆，是“因其故俗”而治的隔离，不是把他们单独提出来关起来，核心是不支持中央的内迁。难道不内迁，就需要将新疆或南疆的w族剔除出来？那里本来就是混居。只有w族才宣称新疆是他们的，南疆更是他们的，不是其他民族的！你明白不？别乱发挥！再说一遍，是针对w族的地域隔离，不是把w族单独提出来的民族隔离，不包含限制已经在北疆居住的w族在北疆的活动，更不包括限制在南疆居住的w族在南疆的活动范围。只是南疆住的w族多，如果他们继续赶走其他民族的话，那地也有可能变成单一民族。至于限制后的好处，就表现在内地现在暴恐少了，w族小偷也少了。可要怎么给证据，确实很难。因为得等公安部或者新疆宣布新疆户籍人口2014年在内地的犯罪统计信息才行。

而且你也知道极端分子杀人有政治目的啊，那你知道不知道极端分子杀人也是有任务要求的呢？背后的黑手只需要搞乱我们的新疆，哪管他们杀的准不准呢。这就是无差别屠杀的由来。知道为什么黑手说啥他们就要听啥吗？因为黑手给钱。

至于后面的我就不再反驳你了，楼里群众的眼睛都是雪亮的。上个贴子已经给你照过镜子了。不是我简单的声称，而是例子举了一大堆，你非说是我想象的结果。

最后，说一下，这是我最后一次回复你的贴子了。也许直说有点伤人，但从你这段时间的发言来看，你确实缺乏辩论的基本素养：逻辑混乱，喜欢想当然，更有各种大帽子扣人。让我一边戴着你给的“皇汉思想、大汉族主义、主体民族偏狭”帽子，一边还得在你这么乱成一团的文字里找逻辑，太累。从“腥风血雨何时休”在天涯上发了那篇著名的贴子，讲了文科生的无逻辑弱点后，我的原则就是不和文科生辩论。我怕累，也要工作，没时间纠正缺乏逻辑的人。所以我不和你再辩论下去了，已经够了，你不断地展开，不断地出纰漏，我不断纠正，累。

这次能坚持这么久，是因为想着你这样的人其实很多，也很典型。被人拿西方舶来的“皇汉思想、大汉族主义、主体民族偏狭”一扣，就真的检讨起自身来了，还不忘时时劝劝别人，扣扣别人，自觉的很。光看着领导们戴小花帽，参观民族学校，呼吁内迁，融合，就真以为该穿w族衣服，内迁了。却不知，小花帽和内迁呼吁都不过是领导顶在头上挡西方炮弹的铁锅，真正该执行的政策，才不会公开说呢。汉朝不也这样，儒家是宣传用的，真正的政策呢，汉宣帝说啦：“汉家自有制度，本以霸王道杂之，奈何纯任德教，用周政乎？且俗儒不达时宜，好是古非今，使人眩于名实，不知所守，何足委任？”可惜后来忽悠过来忽悠过去，把自己给忽悠了。所以，特意多辩论一些时日，以帮助那些人明白，别看领导作秀，那是骗人的，自己心里要把住了：w族的小花帽，不用戴，w族的内迁，也不行。

13个人冲公安局，看起来找死，其实想想，肯定是为了夺枪。否则要杀人有更好的地方。

一般来说，公安局反而不会是特别严防的地方，警察相对也会放松些。炸弹都用上了，伤亡这么小，从这个角度看，tg现在的情报工作比以前好多了。

天堂又少了936名处女

是一直都有的。以为维回的民族独立意识是改开后乱邦瞎搞才有的，这是误读。同治回乱三区革命沙甸平反是怎么回事。绿绿的闹独立解放前解放后，都没有停歇过，唯一比较平静点，民族关系比较和谐点是文革的时候，因为大抓阶级斗争。改开之后倒行逆施搞拨乱反正，不到十年，新疆境内的清真寺林立，同时各种大闹小闹也开始了。

忽视绿教是追求“政教合一”的宗教，是TG目前犯下的最大的错误。

现在很多人都把责任推到老一辈身上，推到自治区的设置民族区分上。麻烦想想当年美苏搞联邦制加盟国，中国却搞的自治区，这分明是逆世界潮流而行啊。还有啊，就算自治区是设错了，主席去世都都多少年了，不是有魄力“拨乱反正”吗？

多看地图，能明白很多事情。

名为新疆维吾尔自治区，但真的都是维族的地盘吗？

民族自治州有：巴音郭楞蒙古自治州、伊犁哈萨克自治州、博尔塔拉蒙古自治州、克孜勒苏柯尔克孜自治州、昌吉回族自治州。

民族自治县有：塔什库尔干塔吉克自治县、巴里坤哈萨克自治县、木垒哈萨克自治县、焉耆回族自治县、察布查尔锡伯自治县、和布克赛尔蒙古自治县。

巴音郭楞蒙古自治州的面积大到超乎大家的想象，占据了新疆面积差不多三分之一。所以自治区名义是维吾尔，实际维族真正能落实到“自治”的地方就是他们传统的南疆居地，喀什地区、和田地区，基本居住在喀什，叶城，皮山，墨玉，和田，于田……这条南线城市上。

这也正是目前暴恐分子的来源地。

喀什地区、和田地区被巴音郭楞蒙古自治州和克孜勒苏柯尔克孜自治州夹着，在帕米尔高原的边境上，还有塔什库尔干塔吉克自治县，由塔吉克族守卫着，90%的维族都恨他们，塔吉克族也讨厌他们。经典电影《冰山上的来客》的人物背后的民族符号是大有深意的。

名义上挂着自治区的名字，实际上用区内行政区域的划分掐死了维族分裂的希望。然后再打入新疆生产建设兵团这个钉子。有些绿绿大可以由此说我党的民族自治政策都是虚伪的，就是不相信他们，就是要提防他们，那我肯定回：如果没有那时的民族区域设计，暴恐不就闹成功了？

再看看新疆的资源分布，大家就很明白他们为什么要在北疆搞暴恐了。单靠南疆他们可做不成中东土豪，要把所有汉族逼出新疆，特别是汉族占优的北疆，他们才能坐享新疆的资源。

说到目前南疆的形势。我欣喜的一点是，越来越多网民讨论暴恐问题时，越来越多使用“南疆”而不是使用“新疆”一词，这是个好现象。好在哪里呢？好在击穿了暴恐分子企图绑架整个新疆，把整个自治区据为己有的意图。【南僵】、【维族】、【绿绿】，这些词让网民迅速地锁定了暴恐分子的来源、身份、宗教。以往大家对这些是概念不清的，现在概念慢慢清晰起来了，知道新疆分南疆、北疆，知道他们的民族和宗教。

坦白说，这也是政府、绿教国、绿绿、暴恐分子所害怕的事情。

正如我之前所指出的，目前就是

【各地方采取隔离措施，内地赶回新疆，北疆赶回南疆。】

【北疆各城市的严防措施是很有效的，其结果就是南疆暴恐形势越发的严重……那些人渣采取一切方法杀害落单的汉人，因为无法破案，这些只能作为治安案件不作为暴恐事件。除了公派人员，还有什么汉族呆得住？】

汉人的逃离真的能让南疆自此繁荣吗？

皮山，南疆

叶城，南疆

和田，南疆

对于我来说首先看到的是反恐隔离措施卓有成效，至少保证了内地和北疆的安全，暴恐活动重新往南疆转移。其次打工的汉族基本逃离之后，这些人渣没想着什么收手，他们才不在意伤及同族。普通绿绿不奋起反抗，就是死路一条。

中东的乱局告诉我们：即使整个世界被绿化，也不会安宁，因为他们很快会开始自相残杀，在同一个真主的名义之下。

对南疆根本的处理方法，还是去宗教化，实行计划生育、双语教育、提高妇女就业和地位，阻止妇女成为绿教的生育机器、杀戮机器。

暴徒不断被击毙当然说明了东突现在成不了大事，但是也说明东突势力一直在中国内部存在。

当年苏东集团内部控制极其严密，但是美国人一样扶植起了反对派，今天在中国扶植反对派就更没有什么难度了。

其实“恐怖分子垂死挣扎”这种说法，早在七五事件之后就已经出现了。时至今日，正如有人评论：“这个垂死挣扎的时间还真长。”就以这次事件而言，这说明前一阶段的严打并没有彻底控制住新疆局势，所以不可对未来局势做出过于乐观的估计。

所以，如果制定不出对抗外部势力颠覆活动的适当战略，总是走一步看一步，肯定还会继续出事的。

评论几乎一边倒，歹徒选择在棋牌室动手实在是昏招，其体现出的低智商非常令人遗憾，比如一个评论是这样的：监控镜头中间那个糊的大四喜啊，等自摸呢，这尼玛要不是警察来的早估计尸体都拼不起来吧。。

视频里能看出来，联防制度很有成效，作了案就别想跑。