五千年(敝帚自珍)

主题:有什么能比九段线更强? -- 唵啊吽

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家园 至少越南北方的人民是受过儒家文化教化的,

他们和两广,海南的中国人从生活习俗到劳动都差不多的,老兄怎么会觉得越南人懒?

你看一下越南那些寺庙的牌匾就知道,怎么把他们和维人相提并论呢?

家园 这个话他们在划边界的时候真的说过,不是笑话,

我们是“坏人”,他们很悲壮。中国人只能悲壮的日子远去了,我们对他们应该同情。

家园 不对吧?唐朝时的交州,安南都护府?

。602年,隋文帝派遣大將劉方平定了前李朝李佛子的勢力,將今越南北部直接置於隋朝的統治之下。621年,唐朝取代隋朝並繼續統治安南,並設置都護府(曾稱作交州總管府、交州都督府、安南都護府、鎮南都護府等)及節度使等軍政官署,管轄當地。

唐高祖武德五年(622年),唐朝政府设立交州总管府。武德七年624年,改交州总管府为交州都督府。唐太宗贞观元年(627年),交州都督府归岭南道管辖。唐高宗调露元年(679年),将交州都督府改置为安南都护府,治所位于宋平县(今越南河内),由交州刺使充任都护。唐肃宗至德二年(757年),改名镇南都护府,唐代宗永泰二年(760年),复名安南都护府。

唐玄宗天宝七年(748年)后,今云南地渐入南诏,约在唐文宗开成、唐武宗会昌、唐宣宗大中间即大约现在中国云南与越南边界为界;唐懿宗咸通元年(861年1月)府治为南诏攻陷,后收复;四年(863年)再度被攻陷,寄治海门镇;七年(866年)收复旧制,置静海军节度使,兼领都护。五代时期节度使由当地首领充任,臣属于南汉;公元939年吴权起兵击败南汉,后废弃。

602年到939年,300多年呢?

家园 Μεγλη Ιδα,Megali Idea

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

伟大的拜占庭不朽

家园 中国应该搞个华夷标准,符合标准的,公投通过,入中华联邦

复合华夏标准的地区,公投通过后,自动并入华夏联邦,受中华人民共和国管辖,当地民众拥有赋税权,兵役权。

就像现在的名校分校一样,

党中央派出一个党小组去发展组织,整组当地政府。

通宝推:乾道学派,
家园 我觉得这个事情其实是无奈。

九段线这个东西是当年老蒋时代划下的,而且当时周边国家没反对的,作为最重要的法理基础肯定不能丢。

但是这玩意就是个半成品,没办法细说,说内水倒是爽,但是这样得罪面太大,美日都要被卷进来,能力也不足吃下来,这么远又这么大地盘,根本没有那么多船和人来执法。

所以只好一直先这么糊涂着,不受海洋法公约约束这个有点耍无赖的意思,海洋法公约签约在后。说白了,九段线这个在公约里面没有对应的说法,只能先糊涂着过。

家园 已转发笑话大楼,其实也就是早了五七十年而已
家园 这可以通过土耳其的领海进入爱琴海公海海域嘛!

那些完全被希腊领海包围的应该算是希腊的内海吧,比如中国渤海就是这样完全算作了中国的内海的

家园 这个不是耍赖~

法不追溯~~

九段线在国际海洋法之前

而且海洋法里也有自古以来条款

家园 这个还真有先例~

以色列就这么认定犹太人的

比如埃塞俄比亚,黑人,人家也认那是犹太人

河南开封的那几个,人家不认

俺们确实可以立法公布一个标准,符合这个标准的,个人在海外可以当华侨、华人、华裔,团体、族群可以加入华夏联邦(中国和华夏联邦的关系类似联合王国和英联邦的关系)

家园 对于“九段线”最现实的认识:岛屿归属线

线内的岛屿都是中国领土,至于专属经济区的划分,协商解决,同时中国有九段线内海域的优先开发权。

家园 不对!九段线是中国在南海拥有历史性权利的水域的边界线

1982年联合国海洋法公约:

第十五条:

海岸相向或相邻国家间领海界限的划定

如果两国海岸彼此相向或相邻,两国中任何一国在彼此没有相反协议的情形下,均无权将其领海伸延至一条其每一点都同测算两国中每一国领海宽度的基线上最近各点距离相等的中间线以外。但如因历史性所有权或其他特殊情况而有必要按照与上述规定不同的方法划定两国领海的界限,则不适用上述规定。

第四十六条:

(群岛)用语

  为本公约的目的:

  (a) “群岛国”是指全部由一个或多个群岛构成的国家,并可包括其他岛屿;

  (b) “群岛”是指一群岛屿,包括若干岛屿的若干部分、相连的水域或其他自然地形,彼此密切相关,以致这种岛屿、水域和其他自然地形在本质上构成一个地理、经济和政治的实体,或在历史上已被视为这种实体

这其中尤其是第15条,特别指出了九段线作为历史性水域界限法律缘由:这是82年海洋法对以往历史的承认与继承。

而第四十六条则是对整个南沙群岛的中国人的历史性实体认识的承认与继承。

哼哼,谁说九段线不符合海洋法?错!海洋法早就为九段线提供了新时期的国际法法律解释。

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根据黄世仁兄台的意见修改了标题。

通宝推:来骗骗你,唵啊吽,
家园 看清楚了

历史性所有权或其他特殊情况而有必要按照与上述规定不同的方法划定两国领海的界限,则不适用上述规定。

中国在南海争的不是领海,而是专属经济区,并不能用历史性水域来套。如果争论的是领海的话,九段线内的大部分水域,无法划为领海。

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Historical Waters,指按照国际法一般规则本不属于内海但根据沿岸国历史性权利而被确立为沿岸国内海的海域。主要是历史性海湾,此外还有河口、海峡、群岛水域中的历史性水域等。

家园 看的很清楚,兄台请再看

关于经济区:

第七十四条:

海岸相向或相邻国家间专属经济区界限的划定

  1. 海岸相向或相邻的国家间专属经济区的界限,应在国际法院规约第三十八条所指国际法的基础上以协议划定,以便得到公平解决。

  2. 有关国家如在合理期间内未能达成任何协议,应诉诸第十五部分所规定的程序。

  3. 在达成第1款规定的协议以前,有关各国应基于谅解和合作精神,尽一切努力作出实际性的临时安排,并在此过渡期间内,不危害或阻碍最后协议的达成。这种安排应不妨害最后界限的划定。

  4. 如果有关国家间存在现行有效的协定,关于划定专属经济区界限的问题,应按照该协定的规定加以决定。

这就是说,经济区,是建立在领海的基础上的。

而领海,是建立在领土基础上的,以及历史性水域的基础上的

对于什么是历史性水域?哼哼,难道就只有你说的才是历史性水域?

而1945年根据二战胜利接受西沙,南沙的行为,1947年颁布11断线的行为,1948年正式公布并获得当时所有相关国家的承认的行为,从那个时候起的中国政府不间断的对南海诸岛主权维护的行为。。。再加上事实上2000年中越对北部湾划界事实上对11断线中的西北两段线的坐实。。。这些,不都是历史性水域的证明么?

家园 很多事情不你认为的那样的。

你还是去看看大陆的国际法专家,海洋法专家和南海问题专家的意见吧。光躲家里闭门造车是不行的。

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