五千年(敝帚自珍)

主题:苏联二战期间的飞机设计师们 -- 北纬42度

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家园 人好歹烧出来了,咱那太行到底行不行呀?

常常传捷报,处处有庆功

可到底咋样,似乎还是让人不太踏实呀

家园 军工集团绑架政治,老美也走上这条不归路了
家园 花一个!
家园 AN 22

前苏联时代提出了一个aero bus(非今天的空客)的概念, 即根据现有机场条件,乘客自己处理行李,加快登机速度,加大乘客密度。代表机型即TU114和IL86。如按此规划实施,An22客机型每次能运700多乘客, 此设计其实已基本成型。如果中国能把这一运输理念实现,高铁之后的发展不就有着落了吗?

就装载而言,AN22可运80吨货物,有效空间:26.40×3.83×4.40

运20可运60吨货物,有效空间:20×4×4 。

空客400 M可运37吨货物,有效空间:17.71×4×3.85

C17可运78吨货物,有效空间:26.82×5.48×3.76

An22和C17可是一个级别的,是战略运输机。

另外, An22, Tu95, 和Tu114是在同一个平台上,即把一款搞明白了,运输机,轰炸机和客机是有可能一箭三雕的。

如果把NK12 搞明白了,地效飞行器也可能会有重大突破的, A90 用的也是这款发动机。

当然还有野牛级气垫登陆艇。

不仅是高大上,这真是国防和运输的钙啊,难道不值得魂牵梦绕吗?

AN 22
家园 前不久,有个不起眼的新闻不知道真假

“5月24日,乌克兰航空代表团《LikОm》公司董事长、代表团团长伊戈利-帕且夫斯基、国家航空航天部部长库兹捏册夫及西安元创磁动力有限公司董事长马立锋等一行17人来渭就安70、安158、安124、安225、安74、安178机型生产线落户开发区进行考察交流。市政府副市长唐代治、省工信厅经济协作办主任舒玲玲、市工信局局长刘永奇及卤阳湖开发区管委会主要领导陪同考察。”

http://news.ifeng.com/a/20150526/43838399_0.shtml

家园 安东诺夫@陕西?

即使安东诺夫愿意,我个人仍认为东北更适合,毕竟东北有一大批可有经验的俄语工业翻译人才和复制苏27的经验。陕西汉中光人才储备就失分不少,闫良在商飞的项目上投了很多人才,运20也在用人之秋。当然,也有陕西和东北合作的可能,但铁了心要闯的东北会甘心协作?

类似的新闻还有河南要组装SSJ了。真假不知,但河南的通航飞机是的确存在的,不是山寨,是原创。万里长征有多少步?反正有人已经走开了,上路了。祝他们好运。

家园 严重同意,花之。
tu-95
家园 NK12有八片桨叶,四个一组,一组顺时针,一组逆时针
家园 捷克,L29,米格21,印度

捷克的L29,L39 在北美也有。

温哥华南边的三角洲市航展就有飞的。

但有一个有意思的问题,既然捷克斯洛伐克可以造6000多架米格21,为什么不出口米格21的配件呢? 米格21目前还有些空军在用,如印度。但,三锅摔了米格21后,有时会怪中国制造的配件。难度印度不知道捷克也可以造米格21? 其实中国造的是歼7,不同的恐怕不只是名字吧。但一直无法求证。

家园 目前正在红色中国网系列转载

改名“苏联飞机设计小史”

家园 前途是光明的
AN 22
家园 有两类军用运输机

一类强调野战机场起降,比如运20/C17/Il76/A400M/An70,比如说俺对于A400M只有区区3000公里航程很吃惊,这么大的飞机怎么才有这么点航程,后来发现这个是在野战机场冒着炮火以2g过载快速降落时的数据,相当NB。

另一类只强调运载能力,An22/C5/An124,比如An124那货,就没几个机场能降。

现在前者是主流,后者军方不喜欢,民用也比不上客机改来的货机,维修保养都方便,只有极少的场合,比如为了避免合同规定的巨额罚款赶时间运整列火车才需要用An124,这个市场不算大,一年几亿美元,安局现在全指望这个活着。这么点钱养不起一款新设计的巨无霸飞机的。

至于不要机场的超级飞机,前几天看70年代的国际航空杂志,原来日本新明和也做过类似的梦,1000人的超级水上飞机,苏联别里耶夫也想过,都无疾而终了。

商用航空还是老老实实学波音,波音从707开始,每一款都是商业成功,707/727/737/747/757/767/777都卖出去超过1000架,787也拿到1000架的订单了,717很失败,但那是麦道的,要不怎么麦道被并购了呢。别说中俄了,就算空客,每次想标新立异不跟波音走都没好下场,A340没卖出400架就停产,彻底失败,A380也前景不妙,刚能做到生产持平,收回前期研发成本还遥遥无期却已经没订单了。空客成功的是紧跟波音的A320和A330,利用后发优势反而能对波音占上风。。。

通宝推:独草,
家园 早就停产了吧
家园 安局的东西大量零部件靠俄罗斯

人家是一个体系的,单独拿出来想活就难了,除了这个问题,安局手里好东西并不多,现有产品挨个分析:

An140涡桨支线客机拿来给新舟60换代还不错,但除了壳子,全得换西方产品才行。

An74/An148/An158喷气支线客机,这货是为短距离起降优化的,问题是穷国没钱,会用起降性能好还省油的涡桨,有钱的国家把机场修得好好的,不看重这个,对于人家最关键的还是省油。所以这飞机市场很小。

小型军用运输机An178还没上天,大型军用运输机An70还没定型,而且比上不足比下有余,巨型运输机An124早停产了,安局还有没有能力造是个问题。

总结就是,看上去很美。其实安局手里要是有好东西,哪能沦落到现在这个样子。。。

家园 空客,波音,储备,起点

A380锣鼓喧天的时候,波音冷冷地评价,祝380好运。不光是测算,波音还做出过基于747的双层客机的,市场如何早已了然在胸。

但航空制造业不仅是以利润最大化为目标的。想分得一杯羹,就必须流一锅的汗水。727,757淡出江湖,那是因为人算不如天算,那是因为给737让路。

麦道离场是因为市场和政治上的扯淡。中国民航因为麦道和中国机场跑道的匹配而极尽拿捏之能事,经历相同风雨的运10趴在大厂机场再淡泊,估计也会为麦道鸣不平。因为ARJ长得像谁是绝对不用DNA测试的。2008年,美国只有一家航空公司挣钱-Allegiant. 的秘密就是麦道机队。对于B787,A380我向往,对于麦道,我尊敬。因为今天的麦道还可以赚钱,还可以安全飞行,这才是真正体现美国制造水平的产品。波音和西科斯基联合研制的RAH66在中巴公路的起点击杀了本拉登。这款被雪藏了10年的直升机还能有如此杀伤力,不禁让人想问:美国人这样做,利润如何?

程不时是CJ6(初教6)的设计人。有一年,美国人邀请他参加通航大会,并请他坐上了自己设计的飞机。他百感交集。也许他也想起了运10,因为他就是运10的总设计师。中国人如果能给麦道,给运10机会,今天的中国天空会是怎样的呢?

中国制造2025对航空制造充满向往。但在学习美国,追赶美国的时候可以多一些耐心,理解,宽容和包容吗?

在今天的巴黎航展上,俄罗斯展示了新的An2。中国人敢于给运5一个亮相的机会吗?中国的运5其实就是An2的复制和发展,只是与波音差距好大,许多中国人觉得上不了台面而已。

A400是另一款不挣钱的飞机。德国人和法国人为什么还要坚持呢?因为如果你没有自己的产品,那么连让波音祝福你的机会都没有了。

给自己一个机会吧。

通宝推:雨落田园,独草,
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