五千年(敝帚自珍)

主题:说彭德怀反对毛的致命逻辑错误--到底谁有封建帝王思想? -- 海纳

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家园 说李锐的书里面有彭在小组会开骂,拿证据出来好吧?

李锐的书里面描述彭是绝对正面的,只说彭提了哪些意见,可根本没有说彭早早开骂。在小组会上彭也根本没有直接提太多毛的不是,何谈攻击?

当然,如果贴主本身是戴了有色眼镜,只要在会议上提意见就算是开骂攻击那另说

从你给的链接里面才看到,骂20天是毛给的数据,彭顺着用而已。那是气话,算啥承认

各人的回忆录里面庐山会议前面都是神仙会,如果彭早早开骂、攻击,哪可能有神仙会的日子

我们都扪心想想,如果在自己单位,领导出错了,出大错了,已经在改了。却遭到自己的下属如此羞辱和不依不饶,会怎么想?

当时的形势,好比一辆破车冲着前面的悬崖加速就去了,毛觉得把油门稍微放松点儿就没事了,彭喊必须刹车,最后毛把彭踢开油门一踩到底。现在你能指责的无非就是彭喊得声调高了些,硌领导耳朵了而已

家园 不管何种理由,既然谈的是国事,老毛公开出来让大家讨论就没

问题。

家园 好像在彭调三线之前...老人家和他吃饭...

说过:可能你是对的...

这个时间点离庐山会议已过去几年了...再看那时的彭可能是对的...但错又可能是那时的谁呢...

家园 好吧,你愿意相信什么就相信什么吧
家园 你是自我矛盾而不自知。而且这个盾还是你自己提供的。

这里面有一个特殊之处,7的权重按排名应该派在第七位,但因为讨论的问题属于7的分管范围,他对这个问题是最熟悉、最专业的,所以在这个决策中,他的权重会高于他的排名,一般会在第三位或第四位,甚至第二位。

这说明知道“分管”这个概念的。这样就和你所说“一把手权重”相矛盾。

苟坝会议需要靠投票作出决策,说明TG早期的决策机制还是很简陋和混乱的。

大概美国最高法院、两院体制的决策机制也是非常简陋的,别不把美帝当干部。

之后是7发言,主要是对汇报的内容作进一步解释、阐述。之后依次是9、8、6、5、4、3、2发言表达意见,最后1做总结发言并拍板定案。

这说明:1不能直接发言(除非是他的分管领域),必须等其余成员说完他才能发言。而且他的发言必须是“总结”发言,不能另搞一套。换言之,必须按照多数成员的意见来办。

从你自己写的文字来看,这里哪里来的什么“一把手百分之五十权重”?

你还漏掉了一个很明显的问题,那就是并不是什么问题都必须要提交到党委会上来讨论的。在中央就更是如此。

你所说的那种“一把手负责制”只有在一种可能性之下才能出现,那就是一把手不召集党委会(在中央就是政治局常委会和政治局全体会议)就直接对重大问题作出决定。只有在这种情况下,才有可能由一把手负起大部分责任。

而根据你自己的文字:

我粗略看了一下那60多篇文章,大概有一半左右是讲国防、外交、对台工作以及诗歌的,不涉及经济建设问题。

你这不是很明白地指明了毛泽东在那一时期的主要工作是国防、外交、对台工作吗?并不是经济建设吗?

那么,当时负责国内经济建设的是谁?

所以说你自己同时提供了相互冲突的矛和盾。

家园 刘邓在大跃进期间有错误,这个大家没有分歧。分歧在毛这里

刘的狗肉汤浇地;邓的那张照片

这些大家都耳熟能详了,都知道他们犯了很大错误,没人说他们是清白的

大家分歧的,是毛是否有错误,毛是否应该承担主要责任

不可能说:因为刘邓错误严重,所以毛就没有丝毫责任。

大跃进毛是挑头挂帅的,失败了当然他要负主要责任

家园 你说反了。分歧是刘邓在大跃进期间有没有错误以及错误大小。

还有错误的大小。

毛当然要负责任,他是一把手,理论上统管全局工作,自然是跑不掉的。这一点就是毛泽东自己也没有否认过。

问题就是刘邓要不要负责任,还有责任的大小。

所以,你说没人说他们是清白的是错误的,在这个帖子里的常识主义者不就在用他那些根本说不通道理的所谓“一把手负责制度”来替刘邓辩护吗?

家园 他把党委会议上各人发言的侧重点和投票权混淆了

地方党委也好,中央政治局也好,在做决议的时候,针对每个人的发言,考虑的侧重点肯定是不一样的,但这不代表一把手权重就大。一把手的一票,在党委内部民主决策的时候还是只能当一票用,不是说一把手至少占三分之一权重,一票顶别人几票的。非要说一把手跟其他人有什么不同,那就是争议较大的时候,一把手有最后拍板权。但是如果矛盾争议大到不可调和,那一把手这个最后拍板权也没用,比如庐山会议。庐山会议毛尽了最大到努力来调和党内的矛盾,试图消弭党内裂痕,但争议的双方显然没有停手的意思,所以才有后面的扩大会议。如果毛真有那个所谓百分之五十的权重,庐山会议根本吵不起来。

家园 常识主义者说不能用仅反映伟光正的文选数量来推论谁错误大小

这是对的,要反映至少也该是用错误文章的数量来比较

家园 伟光正文章只有寥寥几篇已经说明问题。

想想看,居然就不能找出几篇好看的文章,可想而知都做了什么事情。

家园 是没问题

但应该不是逼宫

我认为老彭是真心提意见

只是老毛有其它考虑,所以搞大了

家园 如果是真的,那么我推测

意思是,当时不应该为了团结而故意捂盖子。该谁的问题就该说清楚。

家园 可能是这样...

建国以来tg面临的都是新问题...谁也没有经历过这些事...犯错是难免的...

俺很矛盾...今天是这些前辈们给的...又想知道前辈们那些年那些事...其中的是是非非又躲不过去...俺该咋办呢?

俺只能说:都是好前辈...嘿嘿...

家园 直接的当然不会说,请注意他们的倾向性

只能字里行间去琢磨。

这样吧,给你一本网上的《彭德怀年谱》——我只有网上pdf版——这明显是一个狂热反毛的人扫描上网的,从758页开始你仔细看看,http://pan.baidu.com/share/link?shareid=1893749614&uk=1747224506

操娘是谁最先说的?他在小组会上究竟有没有开骂?——事实上,李锐的书里也通过贺龙周小舟等人的话晦涩提过,只不过他装无辜,不愿承认自己其实是参与其中的而已。

而你是不愿意相信这个事实而已。

楚庄王:目的就是逼老毛做检讨

家园 目的就是逼老毛做检讨

李锐都承认:开始是神仙会,纠左,换言之,即使老彭不上山,也是讨论过左的问题,此时挨骂的应该是老邓,结果老彭就是揪住老毛不放:

7/3 “党的威信高了,得意忘形”

7/4 “1070是毛主席决定的,难道他没有责任?”

7/6 “延安华北工作座谈会上操娘40天,现在三天行不行?”

7/8 “毛主席与党在中国人民中的威信之高,是全世界找不到的,但滥用这种威信是不行的。”

……

虽然句句后面都带有“但是”,句句都所指,能上庐山开会的都是人精,谁听不出来?

通宝推:天白,

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