五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】[俺滴读书心得] 一、怀疑,习惯和道德 -- 有点搞笑

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家园 问题是因为自己觉得疯狂就可以不让他人听到这样的言论么?

如果是的话那又是以什么样的量化标准呢?社会地位的高低、经济地位的高低、学识的高低?亦或其他?

不爱听的就不去听呗,没有道理说是自己觉得疯狂就可以代替他人判断、下结论。

家园 如果是一人一票的话,不知道有一个情况你有没有考虑

那就是计划生育问题。

如果一个小团体,或者是小政党利用这个来捞选票,无疑是会得到很多人支持的(特别是农村人口)而且这样的结果也是很容易看得到的,就是废除计划生育。

废除了以后会怎么样呢?相信在中国居住了1年以上的人,心里都会有个答案。

当然,心里的答案和嘴上的答案是不是一致的就轮不到我说话了

家园 那还是要法律说了算啊

其实这个计划生育的问题跟其他很多需要推翻的现行政策的问题一样,都很容易能得到下层民众的支持,也很容易能被一些团体所操纵用来反对当政者,但是过急或者过激都会容易导致过渡期间的权力真空,因此我前面也写到,为避免这种情况,需要采取相应的措施,比如从党内民主(防止权力真空)+潜规则明文化(维持现状)来开始民主化进程。

这样的话,即使民众大都要求废除计划生育(和其他的一些不平等法律),但由于代议制度的存在,议会席位中的大多数还是由原执政党成员所控制(比如在宪法中加入一些终生制的第一批参议员席位授予原执政党的时效性条款),那么废除该法律就跟当前体制下一样不会那么容易被通过的,那么对于党外的小团体来说无从制造混乱。

如果说民主化之后原执政党内某一部分人为反对另一部分人而鼓吹废除某项政策(法律)借以捞取选票,那么其党内的对手也可以同样大肆鼓吹,由于代议制度的存在,最终体现的效果也就是大家的许诺兑现率都很低,换句话说,对于原执政党成员来说,够聪明的话应该知道在这一点上无从操纵民意。

但这不等于说原执政党的政客们还能像现行体制下一样合谋下去,关键在于,一个外部政治均势的环境中(这个需要社会上整体的理性,但这只有在教育+新闻自由+民主体制的综合作用下才能起效),人的自身利害计算就会起作用,三权下的政客们在选票的作用下也就会慢慢地分化,绝对的党性也会慢慢弱化,足够长的时间后就能实现真正的三权制衡。

因此,民主化了之后跟现行体制的区别就在于,扭转了潜规则向更大不公平滑落的趋势(也就是说给给人以盼头,也只有这样,老百姓才有可能会变得越来越理性而不是相反),也就是说,不要期待民主化后能一举解决当前存在的问题,只是扭转了恶化的趋向,并在以后慢慢地解决。要知道,美国自立国之后到实现真正的社会平等也花了近二百年时间呢。

所以,我主张民主化的起点就是从现状开始,关于选举权,就是维持农民和市民的4:1,尽管我很不喜欢这样的一个起点。

家园 不得不八一下

面对以下这帖子的内容,是否需要怀疑,这是人的问题,是社会的问题,是习惯的问题,还是道德的问题???

外链出处

家园 呵呵,个体的话很难说得清,所以帖子里我所针对的问题都是普遍意义上的
家园 话是这么说,但当个体行为已经成为是普遍现象的时候

还能再说那是个体行为了吗?

怀疑中。。。。。

家园 我倒不认为这是个普遍意义上的问题

1. 首先,相信二奶问题还不为这个社会中的大多数成员所考虑,他们所考虑的还有许多比这更重要的,如生存问题;

2. 其次,感情问题很难上升到法律层次来作明确的界定,除非触犯了法律条文,如重婚罪等。

家园 如果是生存问题的话,那恐怕是跟道德问题也是不相干的

只是看兄台的帖子看的有点糊涂,这个问题可能是个讨论不清楚的问题。

我打住了。

受教。

谢。

家园 每篇送花一朵

仁兄的见解,俺觉得很有道理。因为工作繁忙,不能参与讨论,每篇送花一朵,略表敬意。

家园 谢谢您的抬举,在这里胡扯的目的是希望能抛砖引玉

其实偶觉得民主化起点不难,难就难在以后的进程,也就是说游戏规则变了,大家的计算,或者说人心、期望值什么的也都会变化,这是最不可测的。

偶自己想了想大约是教育+言论自由+民主机制的综合作用可以确保社会整体的理性,但是否还有其他更重要的因素,或者说这三者之间的度如何掌握,凭俺的脑袋瓜实在是没这个本事深究了。坛子里藏龙卧虎的高人有很多,俺滴帖子要是做到一块引到玉的砖头,俺滴尾巴就能翘到天上去了。

家园 谢谢您的提醒,偶也说过是胡思乱想或者说胡说八道来者,霍霍

斯密的《国富论》在我的pda里躺了很久,一直没能静下心来通读一遍,而他的《道德情操论》只闻其名,大致上也听到过其两本著作是同一思想两种表述的说法。

老实说,写完这帖子后在word中一看居然码了约2W5字儿,不由得佩服一下自己,自己从来没这么能写的,尤其对于我这号懒人。咔咔

其实这个帖子写了一段之后偶就已感觉有点不对劲,把道德归咎于我们通常意义上的自私自利太绝对化了,但偶滴政治和哲学素养不够,不知道该怎么表达,所以只好在《三、没有与利益无关的美德》的一开始用俗人的眼光来加以强调说明了一下:

首先要说明的是,这个帖子里提到的人的自私自利的本性,是一种综合外部各种信息(包括环境的限制、人与人之间的依存度、法律的制约、道义的约束、来自社会主流观念或者后世的评价等等)来进行基于自身利益的利害计算,以及由此养成的习惯,这只是一种适应同时期上帝之手的手段而已,应该算是一个中性词,无可厚非。与之区别的,那种不考虑外部环境和他人感受的,极端自私自利的思维模式,注定或迟或早会受到上帝之手惩罚,只不过在不同的社会、不同的时期所受惩罚的程度不一而已。

我们当中的绝大多数人都时常进行着这种自私自利的利害计算,以及由此衍生的习惯。道德高尚的人,更在意名声,也就是说把外界的评价计入了主要的考量;道德低下的人则反之,实际上还是一个自私自利的利害计算(强调,帖子里的自私自利是个中性词),只不过人们常常对此是不自知的。

不知道这可不可以算是我的自圆其说,或者说同一思想两种表述。哈哈,臭美一下先。

家园 谢谢捧场,对于因此而导致您部分的脑细胞非正常死亡表示歉意

我写这个帖子本来就是胡说八道,无非是想抛砖引玉。如果河友们还能花上时间看上一遍,就已经满足了偶滴虚荣心,如果更因此而引发了河友们的独立思考,那俺就更是受崇若惊了,无论是同意还是不同意偶滴观点。霍霍。

家园 老兄写了这么多我好歹回两句:

小弟我曾是学数学的,大一的时候也是抱着老兄这种机械的世界观,而且有过之而无不及.后来有了新想法,改了学经济.虽然我还不见得能把您一一驳倒.但至少我自己对我自己的机械的世界观是抱着批判的态度的.

当前的研究结论是:人类的理性是有限的,而且是非常有限,比您想象的还有限.这个级别的理性是不能做你所期待的判断的.

家园 这是经典自由主义的立场,问题是:

我百分百支持不会造成损失的自由,不管是言论的还是行动的.但疯狂经常造成无法挽回的损失,您是不是已经做好为此(自由)牺牲的物质和精神准备了?

我这人比较偏激,我认为自由在人类的价值序列中根本排不上前3位.

家园 天涯的本来就不是什么好东西

我认识的很多人都认为天涯的人大多生活在另一个星球上,因此发出非地球人性的语言来,也是比较正常的。

鉴于他们经常发出各种火星贴,因此怀疑他们有不少貌似火星人

这样也就解释为什么他们经常发出各种反党反社会主义反华乃至反人性的帖子出来,却不被查处,因为他们本来就是非地球的稀有生物啊

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