主题：【整理】386的几个段子 想想不容易 -- 太极学者

事实清楚了，讨论才能深入。

老家的江苏的一个中等水平的县城，房价7000～9000每平米，一般人月薪3000，资深的会计比如说50岁，各方面能力不错的，给到5000～6000。

这样的房子120平米的话，就要100万左右，税收，装修算10万，年利息按照7%（首套房优惠）计算， 年财务成本7.7万， 假定这个小伙子靠父母资助了30万，扣掉首付30万的利息，他的薪水要负担80万的利息，每年的负担5万6千元。很显然，他和他妻子的薪水加在一起也是不能支付这个利息的。

事实上他们只能买一个60平米的小房子，年支撑2万8千，勉强谋生。 如果夫妻孩子有一人生病，他们一家马上就无法维系了， 更不要说生两个孩子了。

贫贱夫妻百事哀。 那些狗屁倒灶的事情，有多少是钱引起的呢？如果全国到处如此，你真的有自由？离开上海去江苏，离开江苏去深圳，那有如何？也许你有决定被谁奴役的自由，但你没有不被奴役的自由。

700万港人，年出生婴儿只有3万个，按照80年期望寿命计算，香港人在80年后本地出生的只有240万不到了。高房价让460万港人断子绝孙， 胡温也让中国人走上了同样的道路。

有人不同意我的看法， 认为太过尖刻。自己明明是有后代的嘛， 你在胡说。其实你只要认真想一想，生不起两个以上的孩子，8421递进式减少，每代10%的不育率， 用不了几代，大多数人都会绝后或接近绝后， 因为每代1个孩子只传承你50%的基因，5代以后只有3.125%，再考虑10%的不育率叠加，实际能传承的基因数学期望值只有1.84%。5代人， 每代间隔算25年，不过百年，一切归0.

这句话非常刻薄，但遗憾数据在说话。

我不是职业革命家，也不是政治家，做不了毛主席，也懒得去做上海工人考察报告。但上网传播正确的思想还是可以的。 我寄希望于下一代。

邓粉就这点水平，难怪邓的形象越来越差。

房子要120平的，装修要10万的，以一个小伙子来举例，估计此人工作不会超过十年，甚至可能不超过五年，而且还为其生两个孩子在打算。

如果没有那样的经济实力，何不降低点要求，房子考虑60平的，装修考虑一两万的，买房的时间等工作十年以后再考虑，平时少花点多攒点，然后夫妻两人合力供房贷。

这样的话，夫妻两人总计月收可达六——七千元，买一套60平左右的房子，加上装修大约也就五十万元，交个二十万的首付，贷个三十万，每月还贷三千左右的，好象也不是不能过的样子。

凡事量力而行，摆正自己的心态，会活得轻松愉快，一味的怨天尤人于事无补，还会给自己造成心理疾患。

房子吗？据我所知，现在是边缘的地区跌，某些地段好的维持。

中小城市，有实业支撑的还好，没有实业支撑的，卖地就成了地方政府的唯一指望，在政府垄断土地供应的情况下，房价更是高。

没有实业，外地人是不会来的，因此，有地卖，也无人买，土地的成交量很少，只能把价格抬上去，盘剥本地人，不再批准新的宅基地，将幼儿园，小学都搬到镇上。因为，本地没有工厂可以打工，本地的房价，比起沿海一带也差不了多少，因此，更多人离开本地，向东部沿海，和大城市迁移。

如果都是城里人，或都是本地人，实现房地产保障，还相对容易。但中国现在的人口迁徙，在人类历史上，将是空前绝后的，中国房地产的最大困局，在于有房与无房的不是一个地方的人，在本地人基本有房，甚至有几套房子，而外地人却没有一套房子的情况下，会形成严重社会对立。

有实业支撑的城市，外来人口大量涌入的城市，会形成有房的本地人，与无房的外地人的对立，权富利用本地人，盘剥外地人。

没有实业支撑的城市和乡村，人口大量流出，本地的权富，缺少财富的来源，更会视土地为命根子，高度垄断盘剥一切可以盘剥的财富，经济环境破坏，有限的工商业，要么经营不下去，要么离开，从而造成更多人离开，涌向大城市和东部沿海，形成恶性循环。

现在的中国，不仅是农村的解体，乡镇的萧条，中小城市的繁荣，很多也是债务和房地产所造成的假象，当泡沫破灭的时候，没有实业支撑的中小城市，就会原形毕露，长久地萧条下去，那么，即使在这些中小城市有房，却没有工作机会，这种有房的意义也不大。

出口，外资合资，权力主导的经济，必然导致资源向中大城市，和东部沿海转移，现在很多中小城市，都是依靠房地产带来的虚假繁荣而维持，一旦这些缺少实业支撑的中小城市泡沫破灭，将会全面地冲击中国社会的各个方面。

现在，没有实业支撑城市的房产，最好赶紧处理掉，向有实业支撑的沿海和中大城市转移。

房地产的问题太大了，关系到产业布局，社会结构，金融，政治等等各个方面。

九十年初，是人口向城市转移的第一次高潮，二十世纪初，特别是非典之后，北京的外来人口突然暴增，这两次主要是农村和乡镇企业的萧条破产为基础的，等到缺少实业支撑的中小城市也开始萧条，将会造成第三次转移的高潮，也将是数量最大，持续最长的一次高潮，本地有房阶层，与外地无房阶层的矛盾，将会进一步全面地激化，这些中大城市和沿海地区，将会如香港人一样，将外地人视为蝗虫，并会进一步要求城市民主，通过城市的人数优势，排挤盘剥外地人，台湾优先，香港优先，北京优先，上海优先，广东优先等等，将会在全国蔓延。

中国的房地产困局，是中国社会的根本问题，是极难解决的，中小城市，乡镇农村，没有实业的支撑，不可能走向富裕，而产业在离开了这些地方之后，也很难再回去，因为，人口的迁移，比起工厂的迁移，要容易的多。

中国现在的房地产问题，不仅仅是对无房阶层的盘剥，而是对中小城市，乡镇，农村盘剥，一旦这些地方没有产业，留不住人，将会全面地冲击中国社会。

问题是，即使向地方放权，实现省管县，在地方权富土皇帝的主导下，只会酿成更大的祸患，唯一的解决之法，就是中央，省直接参与管理县市级政府，实现中央，省，县市三级共管地方的局面，但即使如此，在产业聚集的大环境下，县市的产业也难以恢复，能够在县市地方政府，形成良好的社会环境，成为社会保障的基础，减少人口全面向大城市转移，就算不错了。

现在，中国的流动人口，接近三亿，如果很多没有实业支撑的中小城市房地产泡沫破灭，这些中小城市也不会成为立足之地，将会造成更多的流动人口，中小城市的房产，也会与农村的房产一样，逐渐没了实质的意义。

中国绝大多数人都有房，既是事实，也是笑话，真正的事实是，有多少人，在有基本稳定工作的地方，有长期稳定的住所，这些人是越来越多，还是越来越少。

不知道你在60平米的房子里面住过没有，现在房子的得房率低，65平米是一房一厅的平均线，你让人家一家三口甚至是四口住在哪儿呢？

父母来看望他们，住在哪儿呢？

重演我们那个时代父母和孩子三代挤在一间屋？好吧，我们这些都忍了！

这个30岁时工作7年的小伙子月薪3000块，能不能攒齐15万的首付？

即使在三线城市，正常的租房，月租金总要800块，吃饭800块，一般开支800块，他一个月勉强可以攒600块钱。一年7200元，即使他有一个同甘共苦的女友，一起攒钱，一年攒14400元。毕业后工作7年，两人可以攒10万元！

可惜这个60万的房价还在以平均每年5%的速度在上升。7年后的房价应该在84万，他需要支付首付25万2千，他还是买不起房。

好吧，我们假定这个小伙是佼佼者，一次性得到资本家给予的15万奖金，加薪到了5000元。他能够买房了。84万的房款，他一次性支付了25万作为首付，剩余的按揭30年。按照目前30年贷款的基准利率6.55%， 他每月需要偿还3113.26元。这个还没有计算他需要支付的契税和装修费。

他和妻子两人8000元的工资所剩无几。而且在接下来的30年里面他不能生病，不能失业。抚养一个孩子是非常勉强的，两个，想也不要想。赡养父母？ 这个不在优先级名单上。

等他退休的那年，他刚刚付清了房贷。他的孩子上大学？ 这样的事情只能让孩子自己去奋斗了。而那时他的房子已经30年房龄了，房价相对于新房只有60%不到。他还是不能卖，因为他的余生还要住在里面。

他过的不是新时期佃农生活是什么生活呢？

回头看一看，也许胡温会因为开辟了新佃农社会而留名情史！

forger在加拿大蒙特利尔开店的，说到开店的成本，房租是大头，其次是雇人的人工，最低的是原料成本。

如果推开来，房地产的抽成在GDP中的比例在西方也是成立的。所以我没有看出这有什么问题来。

江西农村。

过去农村生病等死，胡温时候有了社保，作白内障这样的小手术已经不要钱。

还有免掉农村很多负担，使得东南沿海出现民工荒，因为不给加工资就招不到人。

这些人占到十几亿人多少比例，而魔都的房奴能占到多少比例。

伦敦巴黎在市区一辈子租房子的白领多了去了，也没有造反出来。

可能的话请找出原帖。

在温哥华， 多伦多这种华人密集的地方或者旧金山纽约， 因为人口密度高， 房价高但生意也好，还有可能。 在地广人稀的北美其他城市，绝无可能房租是大头。

一般而言，一个咖啡店4个员工，在北美实际年薪15万以上，加上福利保险，破18万也是正常现象。

一间咖啡店，一年营业额也就30万美元左右，如果房租再超过10万美元，老板开它干嘛？除非是品牌咖啡店的加盟费，这和单纯的房租不一样。

• F老大

链接出处

他有很多这方面的帖子。下面还有。

至于店租>人工>原料，他过去一个帖子提过。但是找不到。北美地广人稀的地方，客流量大的地方少，那种地方房租自然不会少。房租低的地方客流量少，挣不出钱了。

过去多伦多有个朋友，钢琴教师，要租个房间给孩子上课（自己开去上门太费油），就是找不到合适价钱又合理的。结果一个好区便宜的，一去看，什么都好，就是楼下有个卖成人录像的。那就会吓走很多家长，所以只好不租。

土共从来没说要代表“全体”，别忘了人民前面的那个“最广大”。你直接把人分成泥腿子和资本家才是先天分等级吧。

一个市区人口五十万的城市，主要产业是挖煤的，现在的房价是七八潘（http://baike.baidu.com/subview/39255/6725205.htm）

对比一下荆门市，市区人口差不多，房价三四潘。

由于羊煤土（稀土）气（天然气）的存在，鄂尔多斯的GDP近年大涨（百度百科说，2013年鄂尔多斯地区生产总值3955.90亿元，作为对比，荆门市2010 年全市地区生产总值达到 703.07 亿元），最终导致鄂尔多斯建成了一个“鬼城”，能容纳100万人的新城区实际只有8万人居住。

http://city.sina.com.cn/focus/t/2013-08-09/101438491.html

不过这种政府主导造楼的冲动各地都有，只不过闹得没有鄂尔多斯那么大。（鄂尔多斯的市政府也是搬到了新城区）

鄂尔多斯确实是资源多，但是这种政府卖地的冲动是全国都有的，只不过穷地方因为GDP少表现得没有鄂尔多斯那样后果严重。

其中他提到一个连锁店，注意是连锁店，一个月交六七千，年营业额30万，跟我说的差不多。

即使是连锁店，算上加盟费，也才六七千一个月。4个员工，3千一个，还要1万2千，不知道你的房租算大头是怎么算出来的。

链接出处

据我所知，仅仅房租，在北美只有一半不到。当然，在Mall里面都是这种连锁商在放盘。外面的单店生意做不出，房价也不高。

我大学的一位英语教师就抱怨过，以前计划经济时代的住宅通常和工作场所很近，现在的在路上要花个把小时。

还有一个就是城市规划发生了变化，以前青山区最繁华的地方位于红钢城，这里是青山区的地理中心。现在青山区最繁华的地方渐渐向奥山世纪城，也就是和武昌区相接的地方迁移。

http://newhouse.wuhan.fang.com/fangjia/

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看了一下，这收入在福州，连三环以外的房子也买不起。不过福州的市区面积大概只有武汉的一半。