主题：【整理】386的几个段子 想想不容易 -- 太极学者

其实从IT泡沫爆掉后，这十几年来，美国和加拿大也是每况愈下。2008年全世界都不太平，美国如此。欧盟也在走下坡路，几个猪头也养不下去了。

从大方向上来看，中国在这个风口浪尖上作的已经算是合格。考虑到中国之大，人口之多，内幕之复杂，也不能像美国那样用航空母舰那样去讹诈人家。至少中国过去多少年是发展的。

西方受房地产绑架多少，不知道，但是也有。量化我不乱评论。虽然西方关注弱势群体，一个是因为西方过去从地理大发现开始的财富积累，一个也是因为西方的普选制，政党必须取悦弱势选民。但是地主家的余粮越来越少。如果财富越来越少，福利也搞不下去，阿根廷就是一个例子。总之西方民主制度在本国社会财富减少，但是又不得不民主普选的情况下，左翼上台往往是加税保福利，右翼上台是不加税减福利。选民可以接受左翼的保福利但是不能接受加税，也可以接受右翼的不加税但是不能接受减福利。所以普选下也没什么良方。

看多伦多，工作机会比十几年前少，工资涨的少，各种福利也比过去少，房价也在涨，一般老百姓的压力也在增加。倒是大亨通过投资/外包等等挣肥了。贫富差距越来越大。温哥华多伦多很多地方成为投资移民的豪宅区。现在每个银行都给“新移民”很多开户贷款的优惠条件，在过去这是不可能的。为什么因为这批人有钱了，而本地人钱越来越少。这也是西方的缩影。

如果说全世界无产者还没有联合起来，全世界资产阶级倒是联合起来了。

如果是以后的不归路，怕是全世界的不归路吧。

我死后不管洪水滔天了。

当然资本在学习。但是西方资本的学习是建立在几百年从殖民地剥夺的大量财富上的。美国加拿大是因为抢了一块资源丰富的大陆，并且剥夺了人数不多而且文明落后的印第安人。

欧洲大陆的大量贫困人口可以通过移民新大陆和其他殖民地来解决。比如《孤星血泪》的两个人物都可以在本国潦倒，但是到澳大利亚和印度重新积累到大量财富。匹普救过的一个罪犯到澳大利亚几年，挣回来的钱比他留在英国本国打铁的亲戚多得多。

而在经济危机到了一定地步下，资本就可能通过极端的方法洗牌，比如罗斯福新政，纳粹，和一二战。

中国兴起在1949，改开起于1978，没有这种去抢人家的机会。所以要学习，就更难。事实上和印度巴西等新兴大国（还可以勉强加上俄罗斯）比，中国更有可比性。

https://www.marxists.org/chinese/Marx/capital/marxist.org-chinese-marx-capital-vol3-40.htm

另外

http://course.shufe.edu.cn/jpkc/zibenlun/《资本论》参考资料/电子期刊/第三卷参考论文/社会主义城市级差地租.pdf

但必须承认，近40年，特别是60年代风起云涌的民权运动以来，资本收敛了很多，注重和劳工共赢。

我注意到一个数据，不记得来源了，说美国市场上退休基金，共同基金，超级401等草根共有的基金现在已经占了一半以上。用马克思经济学的术语来说，劳动人民已经掌握了一半以上的美国经济， 进一步讲， 美国实际上是一个半社会主义半资本主义的社会。劳工的问题是股权分散， 大权落在为他们理财的基金经理手里，没有享受到主人翁的待遇。

因此美国的阶级矛盾并不那么突出。优秀员工每年能分到几万几十万的RSU或ESO， 累积10年以上，基本上都可以财务自由。加上ESPP计划，大面积的硅谷公司员工持有公司的股票。所以可以把美国看成是以效能为导向分配的社会主义。

我一直认为，苏东坡虽然倒下去了，但是资本的恐惧变成了妥协，社会主义在欧美又成长了起来。马克思憧憬的，社会主义不走暴力革命，哪一天夺舍也未必不可能。

战后多少年里，美国通过军事力量，对于世界是全方位的资本扩张。财富在美国的集中，使得美国在资本，军事，和高科技上的领先。其他国家，日本德国英国法国前苏联等等都不能比。光是十几艘航空母舰，美国就能抢多少钱，美国维稳的家底就多大。

硅谷的问题，是由于美国在技术上的优势。但是硅谷的软件工程师实际上占美国人口比例不大。而且在硅谷混的是来自全球的IT精英。不是一般的草根。对于硅谷，你是不是太理想化了。如果说你说的这些钱，中国很多IT公司上市也能造成很多百万千万级的草根。

而过去传统的公司比如IBM，已经是在美国裁人搞外包来挣钱，所以IBM你可以买他的股票，但是他在北美雇人越来越少，现在在中国也开始裁人。至少我在IBM加拿大，没有看到非高级经理级的“优秀员工”能拿到每年这么多钱。我看到一个资料，IBM每年投在回购自己公司股票为了保持自己股价的钱，已经超过了投在R&D的钱。

事实上苹果的复兴，踩着黑莓的尸体，带来的是加拿大那里的裁人，而大多数没有开始通过股票爆发的人实际上是吃亏的。而原来美国东部也有很多强大的计算机公司，比如Dec，后来硅谷兴起，也是引起了那里的IT业的衰落。还有就是美国传统制造业，比如汽车，这些东西是带动产业链上下家的。比如美国三大在经济危机，福特本身还可以，但是如果其他两个衰落，本地跟汽车有关的很大中小企业就倒闭，很多人又要丢工作。

而有一些新兴产业，有挤占传统产业。比如亚马逊的冲击下，原来的实体书店就很不景气。多伦多刚刚关了一家很大的。原来的大型百货商店也开始裁员，关店，外包IT。

如果95%人控制了一半也不算多。况且，这些东西本来有水分。比如这些东西的股价会跌。或者如果婴儿潮的人一起退休，这些东西大量兑现会不会跌。还是那句话了，就是西方资本主义国家的主要经济来源，到底是工资收入，还是股票投资。要说起来，美国在西方发达国家里，反而是社会福利较差，贫富差距最大的国家。不然奥巴马也不会去搞医改了。

还有美国的一切特殊情况，比如美国的能源消耗，中国要美国这个生活水平，难度太大。全世界要美国这个生活水平，要多少个地球。

后面你提到，房租消耗了70%的GDP

但是高额的房租实际是由于丰富的社会资源支撑的，换句话就是基础设施和建设的优劣决定房租的贵贱，而这些基建的产生又是各种GDP的结果

所以感觉不能说房租消耗了很多GDP，

不管是谁也不管是在哪个环节付这么多房租，房租去了房主手中，除了拆迁还建，大部分房主买房的钱还是去了基础建设

似乎也没啥问题吧。

而且从你举的例子看，房租相比于房价，似乎低的有些不合理，几十年房租都收不回来本，貌似只有房奴是佃户，租户还是蛮正常的吧

如果房租像香港一样

香港房价高企的同时房租也高企，500万港币的房子，月房租可以收到1万4，基本上可以覆盖年3%的贷款利率

那就是租户是佃户，买房的也算不上房奴。

虽说我痛恨房价，买不起，租也挺吃力，但还是觉得房奴当佃户比租客当佃户更合理。

想哪说哪，哪里不对还请指教

谢谢

今天各种短视、功利，原来根子在这里。

所谓上行下效罢了

现在的人口流动虽然超过了历史上任何一个时期（事实上任何时候也没有现在这样方便的交通），但是再不可能有毛主席一声令下数万甚至数十万人整体移民援建某个地方的情况了，想要吸引人口，光有资源或者配套设施是不够的，淘金热只能带来谋取暴利随时准备跑路的投机者。而没有足够的人口，无论是生产还是消费都无法继续发展，这个我认为是鄂尔多斯们的尴尬所在。

和工作场所很近，现在的在路上要花个把小时。

这是人为拉高生活社会成本！

抬高社会损耗！经济学家完全看不到！

所以说房地产拉动经济的说法是假的，房租最后去了基建更不可能。

上海的房租分两个部分，一是商业房租，一是住宅房租。上海的商业房租是非常高昂的，几乎可以达到房价的十分之一，住宅房租则很低，只有房价的四十分之一。但无论哪个房租，每个人都需要支付。整个房地产的食利链上游的其实就是开发商和早年炒房者。其次是金融， 他们坐享3.5%的利差， 把钱贷给了有抵押物的买房者， 几乎毫无风险。

不是号称房价七成被政府拿走

政府拿走的钱用于规划，地铁，医院，教育等等

环境交通教育医疗资源的丰富和高房价相匹配

高房租则是因为承担高房价的成本很高

这么讲貌似也挺合理啊

不如你去把公知的话搬过来，大家一起欣赏一下。

请你搞清楚公租房的定位再来讨论。

公租房从来就不是福利。

扰乱经济吗？