五千年(敝帚自珍)

主题:略评建国以后各位领导人 -- 金口玉言

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家园 斯大林给俄罗斯的棺材板上钉了最后的钉子

像俄国这样的国家,沙皇倒台后必然是四分五裂的,本来就是各族人民的大囚笼。但是列宁居然在内外交困的情况下,基本保留了沙俄的疆域,可以算是一个奇迹了。更不要说列宁的思想,直接开启了二十世纪的革命浪潮。

斯大林则是逆历史潮流而动。他的高压政策,后人肯定是维持不了的。斯大林的外交手段也很差劲,还是沙皇那一套。对内对外都是如此,那苏联解体的种子,也就给埋下了。

家园 傻丘应该比肩崇祯才是
家园 大家都知道你推崇邓,贬低毛。

你认为毛是过大于功,可是你的偶像邓认为毛功大于过。这里问题就出来了,评价毛这件事是你错了还是你的偶像错了?你们两人总有一个人错了吧。

家园 逻辑有问题哈!

既然太祖只是在58年头脑发热,那么,59-61年这三年的大饥荒,坏事都是刘邓干滴,太祖没有责任。这是兄弟你的逻辑,俺应该没理解错吧?

但是,问题就来了。刘邓掌权居然饿死了不少农民(有四千万、三千万,两千万以及几百万之说),俺就只取一百万吧。那么,太祖果断拨乱反正,直接拿下了刘邓这两个罪魁祸首,交给全国人民去审判,不就得了?

可问题是,在事后召开的七千人大会上,太祖不仅没有处分刘邓这两个掌权派,反而做了自我批评。

难道说,刘邓手上的权力居然大到,太祖必须自我批评的程度?可是,66年,太祖只伸出一根小手指,写了张大字报,就踩倒了刘邓。

家园 一张大字报没有你说的作用大

第一,毛的声望

第二,军队支持,不仅有林主持军队的支持,而且毛也亲自测试过军队的支持,有回忆,65年,毛曾有一次穿睡衣到部队。

第三,毛发动文革,是经过很多舆论工作,得到中央同意,包括刘邓都举手通过的(有中央决议);文革的目标就是针对官僚,就是针对刘邓路线。刘邓并不赞成,主持具体工作中,试图限制和破坏文革,迫害了很多积极分子,从而暴露了其反对文革的面目,使其影响下降。在这种背景下,毛在军队和学校青年学生支持下,一张大字报,公开揭示了上层存在的反文革走资路线,才逐渐掌握全局的。

关于三年困难时期,到底饿死多少人,恐怕到现在也没有定论,当时就更不清楚了。由于刘邓主持具体工作,且有意隐瞒,毛很难说,就掌握了当时全局情况,当时并没有从根本上否定刘邓,61年9月还对英国元帅说刘少奇说接班人。62年初七千人会议上自我批评,主动承担领导责任,是实事求是的做法,并非你所猜测的被逼无奈。

家园 那张大字报所提的62年的右倾,就是指七千人大会上被刘批!

你前面分析得很棒,结论却有些片面。

太祖的那张大字报,承载的是他的建国之威+无上的军权+热血炮灰青年的造势,数管其下,一举拿下刘邓。

七千人大会上,刘储君说:“三分天灾,七分人祸”,借的是农民的口。

太祖批评说:这是农民的语言,显然不满!

说白了,太祖以为是九根指头和一根指头的关系,大主流是好滴。到了刘储君这里,变成了七个指头都错了,太祖受不了!

所以,62年3月20日,太祖在林彪的讲话稿上批示说:“此件通看了一遍,是一篇很好、很有分量的文章,看了很高兴。送少奇、恩来、小平三同志看一遍。此件没有什么特殊秘密,可以和别的同志的讲话一同发给那些人看或者读给另一些人听。这个问题向高级中级干部保守秘密,不让他们知道、好好想一想、早作精神和物质准备,是极为有害的。”

文革初,江后说得更白:“七千人大会憋了一口气,直到文化大革命才出了这口气。”

家园 刘批的是地方干部

刘批的是地方干部

下面引用刘在七千人大会上的提到七分人祸的讲话:

这种困难的形势是怎样出现的呢?为什么没有增产,吃、穿、

用没有增加,而且减少了呢?原因在哪里?原因不外乎两条:一条

是天灾。连续三年的自然灾害,使我们的农业和工业减产了。还

有一条,就是从一九五八年以来,我们工作中的缺点和错误。这

两个原因,哪一个是主要的呢?到底天灾是主要原因呢?还是工作

中的缺点、错误是主要原因呢?各个地方的情况不一样。应该根据

各个地方的具体情况,实事求是地向群众加以说明。有些地方的

农业和工业减产,主要的原因是天灾。有些地方,减产的主要原

因不是天灾,而是工作中,的缺点和错误。去年我回到湖南一个

地方去,那里也发生了很大的困难。我问农民:你们的困难是由

于什么原因?有没有天灾?他们说:天灾有,但是小,产生困难的

原因是“三分天灾,七分人祸”。

来源:刘少奇选集 外链出处

你仔细读读,这是批评毛,还是批评地方干部?批评的问题也不是指饿死人,而是经济下降。正是在这次会议上,刘回顾了毛在58年11月郑州会议以来,对政府工作中的浮夸和共产风的批评。参见刘在七千人大会上起草的书面报告:

在农村工作方面,从一九五八年十一月的郑州会议开始,根

据毛泽东同志的建议,党中央就采取一系列的措施,纠正人民公

社工作中的“共产风”和其他平均主义。一九六O年冬季,党中央

发出十二条指示,党的各级组织在农村中进行了巨大的工作,起

了很好的作用。接着,在毛泽东同志的直接领导下,党中央拟出

了农村人民公社工作条例草案六十条。这个条例草案,经过广泛

讨论和普遍试行,时间并不很久,就调动了广大农民的积极性。

一九六一年,虽然夏季收成很差,但是全年的粮食总产量比上一

年要多一些。在许多地方,家畜、家禽的数量正在稳步地上升。

  农民的生活一般地比上一年有所改善。我们现在基本上还是

一个农业国家,农村情况的这种逐渐好转,对于整个国民经济的

发展,对于目前许多困难的克服,对于工农联盟的进一步巩固,

具有决定性的意义。

  一九六一年秋季,毛泽东同志重新提出了要确定以生产队为

人民公社的基本核算单位,这是继续调动农民集体生产积极性,

发展农业生产的一项根本性的政策。经过生产关系的这个调整,

就可以比较彻底地克服生产队之间的平均主义。农村人民公社制

度就能够更加适合农村生产力的状况,就能够建立在更加稳固的

基础上。

  在工业方面,毛泽东同志几年来多次指出,计划工作没有做

好,指标过高,变动过多。他要求,必须落实,必须留有余地,

必须提高质量、增加品种。一九六○年夏季在北戴河召开的中央

工作会议提出了调整经济的问题,随后规定了调整、巩固、充实

、提高的八字方针,可惜后来在实际工作中,许多方面没有具体

执行。一九六一年五月间,中央确定了压缩城镇人口、精减职工

的方案。七月间,中央根据许多调查研究的材料,根据这几年来

的工作经验,拟定了关于当前工业问题的八条指示和国营工业企

业工作条例草案七十条。中央指出了执行八字方针必须以调整为

中心,必须实行高度集中统一的领导,必须切实地改进企业的经

营管理,并且提出了调整工业指标的具体方案。这两个文件,经

过一九六一年九月庐山会议的讨论,已经正式下达。

来源参见:刘少奇选集[URL=] http://www.people.com.cn/item/newlsq/zz/lxjx/lxjx031.html[/URL]

不能轻易相信改开时代主流媒体,他们和邓一样,更多的是污蔑毛。

毛在会议上作自我批评,是不赞成刘将问题归结到地方干部身上。问题根源是主持中央工作的刘邓,毛当时还看重他们和培养他们,不好公开批评,降低他们的威信。

建议你结合会议上各位讲话,读读《变局:七千人大会始末》,外链出处

读这本书需要仔细体会,河里有人解读过。

通宝推:疯雨后,列宁同志,呆头呆脑,

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家园 俺有权投你的草,但坚决不用,保障你说话的权力。

百花齐放,百家争鸣,畅所欲言,才是铁手老大办西西河的目的。

阴暗的投草禁言制度,仿佛是中世纪的宗教裁判所,令人鄙视!

家园 和你讨论问题,很舒服!

即使意见有所不同,也可以理性的讨论,感谢兄弟!

兄弟的分析很棒,不过,刘储君虽然没有直接批评太祖,但是,三分天灾七分人祸的评价,在明眼人看来,形同公开间接的否定太祖确定的三面红旗。

这从太祖高度赞扬林三虎的讲话稿,却批刘的讲话是农民的说法,清晰地看出太祖的好恶。

“三面红旗”是太祖发起并大力提倡的,其背后的号召力与政治权威性不言而喻。太祖通过整肃反对“三面红旗”的高级领导干部,让中央和地方的人明白“主席权威不可撼动,不可动摇”的道理,以一种规训、威慑的方式巩固个人的权威。

张素华的这本书,我看过,个人以为,七千人大会是继庐山会议整倒彭老粗之后,太祖面临的又一次重大权威考验,也是文革兴起的重要起爆点之一。

家园 丘吉尔发明“铁幕”一词,功绩和打赢德国一样大

如果不是“铁幕”这个词,欧洲的命运,就像现在穆斯林渗透一样被苏联渗透掉。

看看现在欧洲的穆斯林化的前景,就知道当年丘吉尔的伟大。现在没有丘吉尔在,欧洲沦陷于穆斯林。

“铁幕”表面是说苏联方面的,真正作用是欧洲主动拉起了铁幕,彻底断绝和苏联交流。

认清敌我,并勇敢的坚决的敢于分清敌我,是重要政治家的特质。毛的几篇最重要的文章,都是关于当前形势分析谁是敌人的。

谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题。

列宁同德国签订协议结束一战,就是”谁是我们的敌人?谁是我们的朋友“的高超认识。

一般二流政治家都处理不好。

谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题。中国过去一切革命斗争成效甚少,其基本原因就是因为不能团结真正的朋友,以攻击真正的敌人。革命党是群众的向导,在革命中未有革命党领错了路而革命不失败的。我们的革命要有不领错路和一定成功的把握,不可不注意团结我们的真正的朋友,以攻击我们的真正的敌人。

我觉得这是毛最重要最根本的认识,也是超脱于平庸政治家的地方。

丘吉尔在这个最重要的方面是满分。不过丘吉尔不会打仗。丘吉尔自己主导的战役都是完败。

通宝推:forger,
家园 站在欧美权贵资本家立场

铁幕演说功莫大焉,从世界无产阶级和被压迫民族角度看,丘吉尔就是个老贼而已。

通宝推:紫梁,
家园 当然都是各自站自家立场来说

罗斯福就以美国利益美国立场看,丘吉尔就以欧洲立场看,lie ning 就以苏联立场评判

家园 改变人的观点,确实很难。

三面红旗是指:

1、“鼓足干劲,力争上游,多快好省地建设社会主义”的总路线;

2、大跃进,指制定和执行快速赶英超美的经济计划,。

3、人民公社化:将农民组织起来,成立人民公社,进行集体生产;

第一条,讲的是搞建设要多快好省,恐怕无人反对,也找不到反对的理由。

第二条,与浮夸风密切相关,正是浮夸风,导致不切实际的经济计划,毛在58年春夏也和刘一样支持过这些经济计划,此后毛首先看出浮夸风,首先批评浮夸风,纠正这些不切实际的经济计划。制定切合实际的经济计划,也就是毛所提倡的大跃进,是大家无从反对的。要说反对,主要是反对不切实际的大跃进,毛才是反对者,而刘邓才是推动者。80年代初,邓主持工作以后,再一次搞洋跃进,计划进口物资搞建设,从文革后期56亿美元进口建设计划,当时还在执行,跃进到800亿美元计划,进口物资规模超过当年国民产值。于是,缺美元成了邓的跃进计划的致命问题,致使已有的建设也受到影响,只能推迟完成。后来邓支持朱鎔基制定的挣美元的出口导向政策,拿财富换美元,贻害至今。没有毛的反对,估计刘邓在那个时代就会搞出另一个大跃进。当然,邓将洋跃进责任归结到华国锋的头上了。

第三条:对人民公社化,刘确实有很多意见,58年的共产风,将人民公社变成共产主义,刘的促进作用很大,一直持续到年底,并在60年春继续发作;毛在58年春夏也很迷惑,就是前面所说的,毛也头脑发热;但从58年11月2号郑州会议公开讲话开始,就公开批评共产风和浮夸风。60年后,刘从极左的共产风转到极右的三自一包,不直接反对人民公社(基本制度还在,土地还是公社所有,农民承包)。毛则主持制定了三级所有,队为基础的人民公社制度,以及人民公社工作条例,完善人民公社制度,从根本上制止了共产风;

改开时代宣传的历史,是经不起仔细推敲的。至于张的书,在信任主流媒体,相信主流媒体宣传之下,是不会有多少收获的。

家园 不能说“满分”。能称为“政治家”的,最起码的一条就是能逆

逆势而为

丘吉尔做不到,只做到了“体面撤退”,所以说二三流吧

像老毛,劣势力量战胜常凯申,其军事才能、组织才能天下独步,宁死不过黄河,胆大如斗;智斗斯大林,空嘴白牙赢得苏援大单和旅顺港回归,可见其外交才智即使周公也难望其背;在斯大林都面露难色的时候,毅然独自出兵朝鲜,英雄气概天下谁敌?远见卓识岂是丘吉尔之流能比?炮打金门,以弱势力量牵着强的的米帝鼻子走,视艾威儿为艾薇儿,斗争技巧炉火纯青。

所以说,老毛不仅仅是逆势而为,而是逆天了,故为超品,列宁、罗斯福也得瞠乎其后。

通宝推:hwd99,watomi,
家园 欧美权贵资本立场不等于欧洲立场

挟战胜国余威而败选下台,说明连英国人都不认为丘吉尔代表了自己的利益。

反共只是上层的政治需要,跟国家利益并不重合,还多有抵触。

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