五千年(敝帚自珍)

主题:略评建国以后各位领导人 -- 金口玉言

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家园 观点改变其实不难,我没去德国常驻之前,立场极右!

在德国待了三年多,讯息量陡然增大了无数倍,立场反而转为中左,变成了TG的粉丝。

为啥呢?主要是常识起了作用。正因为在国内生活过多年,TG的集权体制固然有很多弊端,但是,像BBC或是CNN那样抹得一团漆黑,甚至出现很多不值一驳的大笑话,俺就开始了反思。

对太祖的成就,俺一直很敬仰,但是,俺坚决反对造神。

成就都归于太祖,过错都像林副统帅说的那样,都是没学习好,没领悟好,没执行好,这怎么可能呢?统帅头脑发热,部下们跟着一起发热,甚至热到要爆炸,不可能只责怪部下们不懂方针。

那个时代,大家限于见识问题,属于典型的共犯结构,大家都立过功,也一起犯过错。俺们后人要做的是,把功和过区分清楚,总结经验教训,以后再不犯类似的错,这个才合乎常理。

家园 还是将邓的徒子徒孙的污蔑当历史

明明造成危害的浮夸来自59-61年刘邓的头脑发昏。毛的头脑发热是58年春夏的事情,此后主要是来降温的。你这里还是重复刘邓徒子徒孙的发热论,相信邓的徒子徒孙,将主要责任栽赃到毛的身上。

你这里隐含的意思,毛从来没有放过权,还是用权利斗争的眼光看历史。 历史不是这样的,在红军时期,毛在亲手建立的军队里,多次将领导权交出去。共产党不是军阀,是靠思想组织起来的,不是私人的领地。

家园 以公司的管理举例,会更清楚一些!

太祖是华夏公司的董事长兼保安总队长,刘SIR是第一副董事长兼CEO,周相是名义上的总经理(实际上的公关部经理兼保安副总队长),老邓是执行行政副总。

董事长提出了大跃进的目标,刘邓明知不妥,但是不敢违逆董事长的意图,故意把大跃进搞成了大大跃进,为的是不想在董事长面前丢分,失宠。

58年,董事长发觉情况不对,提出降温,不能发热。

刘邓都是老油条了,心里有数,董事长表面那么一说罢了,三面红旗竖起来容易么?谁当真谁是傻X。

于是,刘邓继续搞大大跃进。

董事长手眼通天,每天必看文件,岂能不知这三个家伙依然在搞大大跃进?

可是,董事长没有严厉批评大大跃进,比如说,直接下令:谁敢再搞大大跃进谁下台!这个才是统帅的责任所在,嘴巴上踩了刹车,其实没有实际下脚,依然存有成功的侥幸心理。

反证,刘邓揣摩清楚了董事长的心思,实际上还是要搞大跃进滴。

结果,后三年,出大事了,饿死了人。董事长说:都是你们不听俺滴,这下好了,出事了吧?

刘邓想推卸责任,说:三分天灾七分人祸,实际上,他们俩没错,都是董事长指挥无方,造成了人祸。

明明是共犯结构,太祖起了头,刘邓紧紧跟上,甚至超过了界限。但是,两方都不想承担责任,饿死人要上史书的道理,谁都懂!

62年的七千人大会上,刘邓没检讨,太祖却被迫做了自我批评,实际是检讨,太祖怎么可能想得通咧?

另外,兄弟,别喊口号,俺一听见这些,脑袋就疼!

家园 没啥“刘邓明知不妥”,也没啥“搞成了大大跃进”

董事长提出了大跃进的目标,刘邓明知不妥,但是不敢违逆董事长的意图,故意把大跃进搞成了大大跃进,为的是不想在董事长面前丢分,失宠。

一是大家都没啥经验,凭着一股热情上来就干;二是建国时由军队层层命令体制移植过来的管理体制,信号失真和放大,形成负反馈,惹出来大事儿!

所以,七千人大会上,太祖认为是“民主集中制”出了问题。

然也。

家园 你这才是神话毛

什么毛手眼通天都出来了。毛很难说了解具体情况,实际上,就是三年困难时期,中国到底死了多少人,估计毛至死不清楚。按照中国统计出版社1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页记载的统计数据: 1959-1961年非正常死亡104万。如果毛在66年之前了解到这个情况,估计文革就会早点开始,刘邓就不可能干到66年了。

就是了解具体情况,毛也不能象你所说的一言九鼎。例如,邓子恢主张包产到户,这是毛一直反对的,在文革之前,一直在高层。毛也没有办法将其赶下去。

刘邓在文革前开会,曾不让毛发言,毛举着宪法要求发言,到了你这里,是刘邓看毛的脸色行事,你这样赤裸裸地颠倒黑白,是有意栽赃诬陷毛吗?

家园 老彭的下台是为了啥?你的说法解释不通的。

老彭当年仅仅是私下里写了万言书,讲了很多的基层实际困难,这个就是正向反馈了。

太祖当时并未直接发作,三天后才勃然大怒,直接把彭给揪了出来,但是阻力很大,直到林副统帅上了山表了态,这才整个逆转。

有了彭的悲剧例子,刘邓只恨执行得不够,而不是不执行,结果成了大大跃进,惹了大祸,这个才是那三年大饥荒的远因。

家园 月经贴了,不把全部档案解密,是很难扯清楚的

7月31日下山,就不会开八届八中全会,彭就不会下台。

家园 这么丑的事,TG只要在台上,不可能完全解密滴!

当年,如果不是陈掌柜反对,江后的小命当时就不保。想杀江后,邓是想彻底推翻毛的地位,幸好陈掌柜的头脑很清醒,阻止了邓那么干。

斯大林死后,赫光头彻底否定了斯大帝,把丑事都掀开来,还要踩上N脚。个人以为,这是苏共垮台的远因。

此后,TG对于太祖的看法,就是和稀泥,官定:七功三过。实际上,就是实用主义猫论的翻版,让毛左(零过十万功)和极右(负功一万过)两派都不满意,又都无可奈何。

标志性的事件:

1、袁腾飞谩骂太祖,被毛左狠批,但依然活得很滋润,写书、讲演赚着大钱,没有身陷囹圄,或是掉脑袋。当时的朝廷打左灯向右转,很明显。

2、炎黄春秋,被勒令交给中国艺术研究院(隶属于文化部,立场偏左)主管。如今的朝廷要干大事,又受蜀王的影响,需要收紧舆论,略向左转了一些,但是,经济持续性地向右转,这个没变。

总体而言,TG是沿着打左灯向右转的路子前行,在中间摇摆。

家园 经济政策是真正的指标项

看看国企私有化是否实质性和大面积的推开就知道本质了。

家园 这个要辩证的看!

一般性质的日用品竞争行业的国有企业,其实可以私有化,不过,不能贱卖或是白送给管理阶层。

对于银行、重化工、能源开采、高端的机械制造、国防军事工业领域的国有央企,绝对不能搞私有化。尤其是金融领域,这个是最要害的领域。

我原来提过看法,国有五大银行,不许私有化,利率可以偏低一些,但全额保障存款本金和利息。屁民的存款,也许是实际负利率(计入通货率),但不至于损失太多的本金。

民间私营银行,可以高利率,但是,央行提高存款准备金率。一旦破产,单一客户只赔偿五十万,适合喜欢投机的家伙去玩。

家园 请注意仔细看标题

我从未否认毛的盖世功劳。我主要批判的是毛在56年之后的所作所为,不过他耽误中国20年的发展实在是让人痛心,不仅如此,中国革命的成果都有全盘崩溃的危险(再次强调,正是由于TG第二任第三任的邓江太过于杰出,才不仅稳住了局面,还能开拓进取,最后取得了举世瞩目的大发展)。历史就是这么诡异。所以我也不会原谅毛。

至于楼下某人长篇大论,得花无数、收藏无数,其实不过是小儿唱戏,容我腾出时间来仔细驳之,到时候还请仔细观看。

家园 在河里多少年了,这个话题我倒想看看阁下说出花来

但愿不是陈词滥调

家园 这二十年主席的做为

是他超越中国各王朝开国太祖的证明。是对民主真正的实验,这段历史既是中国的财富,也是世界的财富。

家园 别往脸上贴金了

每个人都可以表达自己的观点

这没有什么可以贴金的

网络只是个很小的社会

不代表什么宇宙真理

大伙自娱自乐而已

家园 如果考虑国际地位升降的因素

直到文革前期,中国的国际地位从不入流一直上升到准一流,因此毫无疑问毛公该是一流行列。不过从文革中后段开始,绝大部分主流国家都搭上第三次工业革命的班车,唯独中国则在持续滑落,甚至到改开前夕,中国已经基本沦落为二流国度,成为五大流氓里唯一的“弃权专业户”,毛的表现至少从文革中后段看是不及格的。不过考虑到列宁和罗斯福基本都是在巅峰期挂掉,毛排一流应无疑义。而这么考虑的话,斯大林也应该是毫无争议的一流。

从邓来说,他手上虽没有把中国变回准一流,但至少阻止了中国的继续下滑态势。坑苏联、击越、百万大裁军,这三步对中国此后崛起的影响恐怕就已经超过了毛公时代的种种。因此邓公以中兴之功,挤入二流应可一议。以此来说,江排入二流更令人信服(甚至可以考虑一流问题),中国从二流一举成为今天的“一字并肩王”,手上牌多得令人发指。

通宝推:脑袋,
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