五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈(126):庖丁解牛 -- 本嘉明

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家园 恰恰相反

考虑下历史背景,尊孔与阶级斗争几乎是两种完全相反、彻底对立的政治主张,既然能同时来,说明各方面势力都在出头争取自己的机会,也说明未来走向有非常大的变数

家园 支持香港

民主是一种手段,没有民主,很多事情会搞不成

家园 你这个逻辑不成立

因为这个不是主要矛盾

最典型就是李家坡,不管是政经专制还是言论管控、打击异己都不是香港比的了的。李家坡人民怎么没出来反财阀?香港现在面临的对外缺乏竞争力的矛盾比本港内的阶级矛盾严重多了,微博上一些左派类似武汉小路只会生搬硬套,不但套不准,套错了还要怪人民愚昧,基本和公知的那套逻辑差不多了。

至于说什么激怒中间派,这逻辑真能自洽么?枪毙绿教暴徒的时候我们为啥不担心激怒中间派绿教徒呢?这个问题和民族政策的逻辑是一样的,先要承认前面错了,才能有后面对的开始,不要指望都不得罪,反而先要过犹不及。

家园 我觉得你好像没理解我的意思

【最典型就是李家坡,不管是政经专制还是言论管控、打击异己都不是香港比的了的。……香港现在面临的对外缺乏竞争力的矛盾比本港内的阶级矛盾严重多了】 李家坡虽然是个独裁政权,但是独裁者拿出了不少钱来缓和阶级矛盾。与此相比,香港可就没有了。看看两者的公房对比就很明显了。因此香港的阶级矛盾更大,讨厌香港财阀的香港人比讨厌李家的新加坡人多。

我的激怒中间派的说法,得自于这篇报道 外链出处。从最初

【「香港人太現實」,他說:「知道沒用的事情不會去做」。「佔中」內部,對願意走出來、坐在馬路中間「自我犧牲」的人數預期是5000人,】到后来的

【這是自1967年左派暴動以來,警察第一次對香港市民使用催淚彈 (2005年WTO在香港召開會議期間,警方曾對南韓示威者使用過催淚彈)…… 從6點警方拋出第一枚催淚彈開始,從中環到灣仔馬路上的人群不減反增,晚上更增加到是十數萬人,更蔓延到九龍的旺角地區】

不爽港府作为的人显然很多,如今已经不能把这些人当成只知道叼飞盘的走狗了。你把绿教恐怖分子和上街的香港人相比较是不妥当的。香港人既没有杀人放火,也没有打砸抢烧,如今十万人规模的运动,是香港人在表达对两极分化的不满,是正常群众运动

微薄上穆好古说 【和台湾一样的政治二元化必然让大多数人的诉求被政治正确性所淹没,要我说现在香港民众最大的敌人确是建制派那帮子官僚资本家,可惜被建制派养寇自重搞起来的泛民把矛盾引向实际上打了快二十年酱油的中央政府了】

我同意这个看法。不过即便如此,我以为如今党国已经实在没啥好做的事情。上街的人既镇压不得,也同意不得,今后只能静待这些人闹够了散伙。不过这次闹事算个大乱大治的开始,香港“建制派”和“泛民”伪二元对立的猴戏快结束了。谁能解决港人的实际困境,谁才能胜利。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 矛盾只是理由和借口

1 为什么可以轻易的煽动学生上街?因为有人培养和教育了他们,这是教育环境;

2 为什么可以发展到几万人?因为舆论环境,香港不少人认为他们做得有点道理,起码是符合民主的道理;

3 为什么开始就只打算几千人?因为市民本能的不愿意搞乱了香港。这也说明,这次闹事,没有真正的坚强的支持根基,持续下去,就会反转。

香港是意识形态交锋的前沿阵地,中共在这儿很失败。港人被一顿乱洗脑,洗糊涂了,讲民主道理的人太多了,讲后果的人太少,都以为可以不负责任,只有事实才能让他们清醒。

家园 矛盾是本质,“民主”、“真普选”什么的才是借口

学生因为其前途的不确定性,天生对阶级固化敏感。香港学生的出路日益狭窄,不满社会的小青年日益增多。固然反动势力的“民主”、“真普选”之类的宣传给他们提供了口号,对他们进行了洗脑,但是没有对自身前途的忧虑他们是不会有动力的。

如今香港财阀养贼自重,一边利用泛民势力的走狗汉奸吓唬中央,一边用丑化大陆丑化中央香港普通市民,造成了如今的冲突。但是冲突既然爆发了,以前的猴戏也就没法继续演了。这个楼里很多人说香港人需要教训,见识后果。还不如说香港普通人会借此真正明白自己需要什么。我期望他们借此找到符合自己利益的政治诉求,把“泛民”势力边缘化,绕过财阀和中央建立真正的合作关系。

家园 哪个社会都是内部矛盾一大堆

但不是这种解决方式。香港选择这种解决和表达的方式,本身就就是问题所在。

家园 请重读矛盾论

【事物发展的根本原因,不是在事物的外部而是在事物的内部,在于事物内部的矛盾性。】

家园 人格和社会的分裂症

香港人,明明是中国人,却满脑子的西方思想,这种灵魂与身份的人格分裂,已经不可救药了,这种人格分裂症,主要通过情绪和感情发泄出来,一旦激化,往往会胜过以利益为基础的理性选择。

香港社会的分裂症,则是全面的,首先是文化,其次是经济,如果实行没有限制的普选,政治上也会陷入分裂,将来,军事上也被分裂,也是说不准的,因为,军事主要是政治的延伸。

人格分裂,其实就是文化分裂的作用,以前,人格分裂主要表现在香港的上层,而下层民众还是比较传统的,因此,下层民众比较爱国,但到了现在,下层的年轻一代越来越西化,因为是后来者,为了获得身份的认同,皈依狂热症更加强烈,因此,现在闹事的多是中下层的年青人,煽风点火的多是中上阶层。

经济分裂,主要是香港的中上阶层,能够利用中国大陆的大工厂,大市场,大发其财,而香港的中下层民众,却面临中国大陆劳工的竞争,这些依靠特殊地位而富有起来的香港人,根本就没有优势,因此,越是中下层的民众,越是没有竞争力的年轻,就将大陆人称为蝗虫。

普选,必须是大普选,高于小普选,中央高于地方,没有均衡,制衡,统一的环境,小众的普选就是独立,和孤立的媒介。香港的普选,主要的基础就是香港优先,反共反中央反大陆,这种普选,大陆人还支持,要么是脑子坏掉了,要么如香港人一样的人格分裂,甚至比香港人还厉害,因为,香港人的身份也没有,唯一的可能,就是移民。

人格的分裂,社会的分裂,香港是典型,但也是全中国,甚至全世界的普遍病症,即使在西西河,也很普遍。

统一又多元,是人类的出路,但无论是统一化,还是多元化,就是十分艰难的。

社会多元化,主要是均衡方面的社会分工,共生共荣,和制衡方面的相互制约,宪章契约。

社会统一化,主要是外循环的全球化,和内循环的阶级斗争,其中阶级斗争极为重要,马克思强调的阶级斗争,主要是为了生存,因此是残酷而对立的,而今后的阶级斗争,主要是为了发展,可以主要依靠科学认识和社会秩序而解决。

阶级是社会的内核,统一又多元是人类的方向,内核不能良性循环,统一和多元,也就难以真正构建。

人民有两大主体,一是劳动者,二是爱国者,港台的大多数人已经不是爱国者,其劳动收入主要来自非常的历史传承,和现实的非常地位,因此,很大程度上也不是劳动所得,因此,整体而言已经不是劳动者,而是特权资产的小资产阶级。

不是爱国者,也不算是劳动者的港台中下阶层,已经沦为了中国人民的敌人,已经不适用群众路线,连统一战线也无从着手,这方面连港台的资本家都远远不如,至少资本家在利益上,还是不得不爱国,还能适用统一战线。

爱国,收入主要来自开放的劳动和创造,这是人民的基本范畴,这也是衡量港台,少民的政治属性的根本标准。

通宝推:gzpi,
家园 这个过程

香港人要付代价的,只是希望他们了解这一点。

更核心的问题是,抗拒国家统一,抗拒中共对香港的管辖权,不管用什么理由,付出多大代价,都是没有出路的,希望他们也了解这一点。

具体的经济问题、就业问题、房子问题、小钱钱的问题,如果一定要上街和打催泪弹来解决,给我这样的旁观者的感觉,其实和成龙当年的话差不多,“香港人,是需要有人来管的”,潜台词就是,他们真没有自治的能力和素质。

家园 尊重他人就是尊重自己,这种侮辱挑衅的口气就是激化矛盾

虽然香港人有时是不让人待见,但徒呈口舌之快,以侮辱挑衅为乐,那只能挑起矛盾,为外人所乐见

家园 得了吧

你好像是暗示没普选是土工的责任一样。

土工一直反对三角凳,因为港人那只凳子根本就在港英时期就没在过,你说英国在临走时发的是哪门子善心,要给港人超越过、普世过本土的政治体制。先普选下女王先!

英国人的阴险还用给你科普么。脱离历史,脱离现实,去追求劳什子普选,说存心不良过了,政治幼稚总不错吧。

目前香港的气氛怪异着呢,以前的搞手,跳的很高的人士,纷纷表态对发起的运动没有控制力!你妹,没控制力,还点火!真正担心的怕是,经济破坏的后果,社会的动荡,就是土工不下手,损失的资本家呢,断人财路无异杀人父母。香港有的是政客,还是不入流的,就算普选了何曾是港人的福祉!

再指出一点,回归后不短的一段时期,港人对中央满意度是很高的,而且一直高于港府。满意度下降,倒是在港元保护战,CEPA,自由行输血之后;所以政治运行有政治运行的规律,所谓寄托经济融合,经济改变政治,对台湾对香港的这种迷思是时候打破了。

家园 干啥都有代价,这不奇怪
家园 没错,这就是TG的改开成功的法宝!

俺自己总结了下,TG改开成功的秘诀:

1、金融严格管制,这一点极其重要;

2、采取“丧权辱国”的特惠条款,鼓励外资进来投资设厂,既解决了管理问题,又解决了人满为患的就业问题,而且工厂很难搬家;

3、TG手里有打到美国的蘑菇弹,虽然技术水准还不如美国,但是,只要有一颗落到美国的西海岸的大城市上空,国际金融资本就得大逃亡,美帝的金融吸血经济就得垮,这个最关键;

4、改开初期,利用城乡的差异,搞了新时代的圈地运动,剪了自家农民和工人的羊毛;

5、受过中高级教育的产业工程师和工人群,越来越多,规模全世界第一;

6、引进外资的过程中,不管有意还是无意,中国内部形成了庞大无比的产业链集群,导致外资即使想走,或是已经走了,最终还得回来,依赖中国的配套产业;

7、高度权威性的朝廷存在,是确保几十年发展经济不动摇的可靠保障,尤其是竹相搞了分税制之后,朝廷不差钱;

家园 tg不能走香港的老路

一味吃翻炒房地产的老本,那是在掏空实体产业的根基。

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