五千年(敝帚自珍)

主题:人民民主和中国人大是解困香港乱局的唯一出路 -- 龙眼

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家园 多谢老兄,这个回帖看过了

扛起民主的红旗当然是鳖朝话语体系的一部分了。

将来我们要开个盖章公司,给各种民主证、自由证、安全证、正义证、发展证、富强证、灯塔证、红旗证、巅峰证、等等等,以及它们的反面证件,盖章。

而抢下这些印把子的关键,是我们自己首先得发展好。先发展好实体,然后发展话语权,最后印把子都搂在自己怀里。高兴了就给英国盖个民主自由章,不高兴了就给它盖个封建余孽章。

通宝推:龙眼,
家园 就是山寨西方跟西方人一样成了西方思维和行为方式的继承人了
家园 呵呵哪里哪里

说白了就是:我的是我的,你的也是我的。不管是不是西方发明的印把子,总之都要弄过来。西方发明的好用,那么我们也要弄过来;如果他们发明的不好用,那么我们再刻几颗新印,或者我们刻出更好的印把子,可以把西方现在手里的那些印把子比下去。

总之,就是为了掌握人间正义与美好的定义权。

通宝推:龙眼,
家园 山寨也是方法,只不过是方法之一

你这还是绝对化的非黑即白思维

哪里有什么人间正义与美好的定义权啊

其实呢,根本就没有什么人间正义与美好的定义权

因为你接受了西方的人间正义与美好的定义,你才以为西方掌握人间正义与美好的定义权

西方是有神社会,他们连神的定义权都没有,穆斯林就不同意基督徒的神的定义,犹太人也不同意基督徒的神的定义,虽然穆斯林和基督徒和犹太人的神是同一个,就是那个7天造宇宙和亚当和夏娃的那个神

人间正义与美好的定义权,开什么玩笑,你真相信现在西方掌握人间正义与美好的定义权吗?

西方人掌握的是武器

家园 好吧我败了

我何曾说过西方的美好与正义了?

最终连美好和正义俩词,都要由鳖朝来定义,这就是我所期待的。

家园 也许我理解错了

也许我理解你的"总之,就是为了掌握人间正义与美好的定义权。"理解错了,我以为你这话的意思是认为目前西方掌握人间正义与美好的定义权。

老中是玩中庸滴,美好和正义也是相对滴,邪恶也是要滴

跟你分享一段<道德经>:天下皆知美之为美,斯恶已。皆知善之为善,斯不善已。

家园 印第安人和古印度人能遵从道德经,但已经长眠地下了

很欣赏道德经,字字珠璣,然而,中庸和道德是自己人对自己人讲的,也是自己人教化外人的,但绝不是自己人救亡图存和抵抗外侵的。现代西方人的历史来源最初就是那么一小撮人,他们之所以能攻略天下靠的是先进的武器,这你说的没错,但更关键的是他们总把别人发明的用于和平建设的好东西,从硬件到软件,都在第一时间转化为先进的武器,用于他们的对外征服。从上古时代驯化的马匹,发明的车辆,到中古时代发明的火药,指南针,造纸,印刷术,到现在的民主和自由的理念,都不是他们的专利,但都被他们贴上标签,并转化为可怕的武器。

这时候大讲中庸,大讲道德是没有用的,印第安人要能听懂,一定很欣赏道德经和中庸之道,但他们已经长眠于白宫和五角大楼的地基下面了,可惜是听不到了。古印度的土著要能听懂,一定也很欣赏道德经和中庸之道,但他们已经多数长眠了,少数做了贱民文盲了,可惜是听不懂了。

如果当年不是汉武帝领导汉人抵御外寇,一手拿刀剑,一手拿儒经,用物质和精神的武器征服外敌(你所谓以西方的方式),那么我们汉人也早就听不到中庸和道德的教诲了。

民主和自由的发明权公认是归古代希腊的,但把它俩作为武器用就是现代西方人的创造了。如果这时候把脏水和孩子都倒掉是不可取的,好比义和团痛恨洋人拿枪炮打中国人,但结果却连枪炮都一起痛恨,用古典落后的大刀长矛加划符念咒去对抗现代枪炮,那早晚能不失败吗?

同样,如果从骨子里拒绝民主和自由这个人类进步的理念,而用变换字眼的新式独裁和专制(不是指GCD而是以中东为例)去对抗西方,那等于是用古代的大刀长矛加划符念咒去和飞机大炮较量,那么被动挨打是必然的,靠人气和同仇敌慨能勉强撑一阵子,但长久来讲是一定会失败的。

所以民主和自由这两件现代武器是要必须熟练掌握的,同时更要自主研发,更新换代,然后回敬对手,来而有往。你有36路伐西岐,我就有武王伐纣定乾坤。

通宝推:ErgoSum,我们的田野,
家园 啥叫印第安人和古印度人能遵从道德经?你怎么知道滴?

啥叫印第安人和古印度人能遵从道德经?你怎么知道滴?

既然他们已经长眠地下了,不能是他们告诉你的吧?

很欣赏道德经,字字珠璣,然而,中庸和道德是自己人对自己人讲的,也是自己人教化外人的,但绝不是自己人救亡图存和抵抗外侵的。现代西方人的历史来源最初就是那么一小撮人,他们之所以能攻略天下靠的是先进的武器,这你说的没错,但更关键的是他们总把别人发明的用于和平建设的好东西,从硬件到软件,都在第一时间转化为先进的武器,用于他们的对外征服。从上古时代驯化的马匹,发明的车辆,到中古时代发明的火药,指南针,造纸,印刷术,到现在的民主和自由的理念,都不是他们的专利,但都被他们贴上标签,并转化为可怕的武器。

也许你很欣赏道德经,但是,别以为印第安人和古印度人能遵从道德经,因为,如果印第安人和古印度人能遵从道德经,那印第安人和古印度人也得先有道德经吧?

说实话,不是什么民族都可以产生道德经滴,这个你应该同意吧?

即便是中国人产生了道德经,中国人也不是就遵从道德经了,对吧?

如果看中国历史的思想趋势的话,是道越来越少,儒越来越多,佛越来越多,对吧?

中庸和道德不是你说的"是自己人对自己人讲的,也是自己人教化外人的,但绝不是自己人救亡图存和抵抗外侵的",任何思想都不只是这些,特别是对中国人来说,因为中国人无神,所以,中国人的思想就是中国人的精神支柱了,而且历史和现实已经证明了道德经的价值,不怕不识货,就怕货比货,救亡图存起码的是自信心,第一步是有自己的思想,抵抗外侵的第一步是抵抗外部思想的入侵,因为,如果你不要自己的思想,那你的思想都是人家的了,一个没有自己的思想而满脑子都是别人的思想的民族不仅是已经亡了,还是别人的子孙了。

这时候大讲中庸,大讲道德是没有用的,印第安人要能听懂,一定很欣赏道德经和中庸之道,但他们已经长眠于白宫和五角大楼的地基下面了,可惜是听不到了。古印度的土著要能听懂,一定也很欣赏道德经和中庸之道,但他们已经多数长眠了,少数做了贱民文盲了,可惜是听不懂了。

唉,看来你是没看过道德经,你也不知道中庸,你都自己都不懂,你也不知道印第安人能不能听懂。

你要的就是丢弃中国的思想接受西方的思想做一个血缘意义上的中国人思想意义上的西方贱民。

如果当年不是汉武帝领导汉人抵御外寇,一手拿刀剑,一手拿儒经,用物质和精神的武器征服外敌(你所谓以西方的方式),那么我们汉人也早就听不到中庸和道德的教诲了。

我可没说"用物质和精神的武器征服外敌"是所谓以西方的方式,有木有?

得啦,你再好好看看汉武帝拿的儒经是什么或汉武帝对那些外寇传儒经了吧。

民主和自由的发明权公认是归古代希腊的,但把它俩作为武器用就是现代西方人的创造了。如果这时候把脏水和孩子都倒掉是不可取的,好比义和团痛恨洋人拿枪炮打中国人,但结果却连枪炮都一起痛恨,用古典落后的大刀长矛加划符念咒去对抗现代枪炮,那早晚能不失败吗?

那是你公认滴!

你接受"民主和自由的发明权公认是归古代希腊的"就是你被西方洗脑的证据。

告诉你吧,自由是老概念啦,动物都有,跟古代希腊无关,投票也是老概念啦,虽然动物不投票也跟古代希腊无关。

你太喜欢瞎比喻了,枪炮跟思想不是一回事,不可相提并论,用脏水和孩子比喻也不合适,再说啦,事实是义和团也没有连枪炮都一起痛恨,义和团痛恨的是洋教。

如果那时的孩子是枪炮的话,脏水是基督教,对吧?

今天的孩子还是枪炮,今天的脏水是民主教,对吧?

如果说义和团是把脏水和孩子都倒掉的话,那你就是把脏水和孩子都抱上床。

事实是义和团也没有连枪炮都一起痛恨,只不过那时的事实是义和团的枪炮太少太少,红军还用大刀长矛哪,为了鼓舞士气不得不夸大精神作用,后来毛主席也是这样做的,比如说原子弹是纸老虎。

说义和团连枪炮都一起痛恨是污蔑,毛主席说原子弹是纸老虎也不是连原子弹都一起痛恨。

那时西方人传洋教,不传民主,义和团也用枪炮,只不过义和团痛恨洋教,今天,西方人传民主教,你跟义和团的区别是义和团痛恨洋教,你热爱民主教。

首先,说说自由,把自由作为武器用就是现代西方人的创造了,你这就又是你胡说了

你崇拜西方人已经是盲目崇拜了,如果你当真相信把自由作为武器用就是现代西方人的创造了。

其次,说说民主,老中知识分子拿塞先生说事就是把民主作为武器用滴,那时的西方人还不知道民主可以作为武器哪!

还有中共早就把民主作为武器用了,比如说中共要跟国民党搞民主,可惜美国那时是拒绝把民主作为武器用滴,有木有?

新中国的很多歌曲的歌词都有民主民主民主,那时西方也还不知道民主可以作为武器哪!

如果你当真相信把民主作为武器是现代西方人的创造的话,那你崇拜西方人已经是盲目崇拜到了极点了。

告诉你吧,老中知识分子拜得(民主)先生的时候西方还没传民主教哪,就更不用说西方是有神社会,老中知识分子拜塞(科学)先生还让西方不高兴呢,因为神不喜欢科学。

我上面已经说了义和团的时候西方人传洋教,不传民主教,你知道西方人是什么时候开始传民主教的吗?

同样,如果从骨子里拒绝民主和自由这个人类进步的理念,而用变换字眼的新式独裁和专制(不是指GCD而是以中东为例)去对抗西方,那就是用古代的大刀长矛加划符念咒去和飞机大炮较量,靠人气和同仇敌慨能勉强撑一阵子,但长久来讲一定会失败的。

既然你不是指GCD而是以中东为例,我实在是不关心中东,好心建议你别操心中东了,嘿嘿

如果让你回到义和团的时候,你就会说如果从骨子里拒绝基督和耶苏这个人类进步的理念了,因为现在西方传民主教,你就相信民主进步,古代希腊也进步了,当年西方可没传民主教,那时西方传的是人类进步的基督教,后来常凯申都信基督了。

请不要把自由和民主并列,自由的概念早就有了,动物都有,跟古代希腊无关,而且最自由的人是中国人,因为中国人无神,你把自由和民主并列证明你崇拜西方人已经是盲目崇拜到了极点病入膏荒了。

所以民主和自由这两件现代武器是要必须熟练掌握的,同时更要自主研发,更新换代,然后回敬对手,来而有往。你有36路伐西岐,我就有武王伐纣定乾坤。

物质武器和思想武器的性质不同,枪炮等等物质武器谁用都是一样,思想武器就不同了,所以,不要把物质武器和思想武器混为一谈。

我给你举个例子吧,就拿你提的义和团吧,那时西方用的是枪炮和基督教,请问,你怎么熟练掌握基督教,同时更要自主研发,更新换代,然后回敬对手?

自由是普世的,枪炮也是普世的,民主不是普世的,希望你能明白这一点。

所以,请不要把自由和民主并列,因为那样会表达民主也是普世的。

当然啦,我只是希望你还没接受民主跟自由一样也是普世的。

如果你已经接受民主跟自由一样也是普世的了,我也没办法。

今天,西方用的是枪炮和民主教,对吧?

你可以说你有36路伐西岐,你也可以说你就有武王伐纣定乾坤,可惜说什么不等于就有什么,对吧?

所以,你说的"民主和自由这两件现代武器是要必须熟练掌握的,同时更要自主研发,更新换代,然后回敬对手,来而有往"都是空话。

如何对付西方的枪炮和民主教,我不在其位不谋其政,我不给中国政府支招儿。

其实呢,我记得毛主席早就说过了,中国是人民民主独裁

至于你信仰的普世的民主教嘛,我写过很多帖子逗民主教徒玩儿,如果你有兴趣看的话,我可以给你找找,嘿嘿

给你说一个吧,希望你知道老子的继承人庄子讲的朝三暮四的故事,这就是两千多年前的中国人老子的智慧

有了两千多年前的中国人老子的智慧,你就能看到美国民主就是庄子讲的朝三暮四的故事里的猴子在两个相同的选择中选一个

所以,美国民主是脱了裤子放屁,美国民主选来选去的结果永远都是一样,永远都是资本党一党独裁,因为民主党和共和党都是资本党,对吧?

家园 看谁更能代表人民的利益可不等于看谁更能忽悠人民

看谁更能代表人民的利益也不等于看谁反映的问题确实是正中时弊

你看问题比较绝对化,比如你这种"如果镇压者真是为国为民,那么过后应该怎么做?"说法就是非黑即白的思维,因为真是为国为民不是真假的问题,过后应该怎么做也不是非黑即白的选择

家园 看大势,不要拘泥于小处

话说“天下大势,合久必分,分久必合”。中国人民对民主的要求被邓家的枪弹压制了25年,也该到“三十年河东,三十年河西”的时候。

香港也仅仅是个开始(无论如何发展),全民普选的要求必然要向内地扩展,成为全中国人民反对邓家王朝的旗帜。

这是一波大潮。如同主席在95年前《湘江评论》的创刊词中所说“顺之者昌、逆之者亡”。

青年人起来,国家才有希望。老年人希望“稳”,可是“夕阳无限好,只是近黄昏”。

不管网上有多少马甲宣称“支持中央、镇压港青”,它们在全体中国人民中也是极少数。

至于带着“左”的帽子、支持孤家寡人的邓家王朝,就这这些司马南团伙和邓家一起“共命运”吧!

家园 呵呵,“红色太子党”

现在在台上的哪个不是轮椅指定的?“红色太子党”,很幽默。

家园 话说,F大这话去和小白帽们说吧。。。
家园 好象并非阁下这么想的人更多

我估计共党真要敢让翡翠和本港在全国落地,估计内地百姓早起来游行要求废除一国两制,实现祖国真正统一了

家园 我也对捧臭脚很反感,但绝对化的普选只能从村级试点

龙眼先搬两段很有意思的网间评论:

评论1:思烤的火柴 22:11:02

此次,中央并没有食言到2017年香港市民可以一人一票选特首的承诺,这与香港泛民提出的一人一票“普选”在形式上趋同。两者的分歧在于特首候选人产生的方式上,中央和泛民在开始就有极大的差别。《决定》要求特首参选人需要获得提名委员会过半数委员支持,才能成为特首候选人;提名委员会按照选举委员会组成,人数保持在1200人,由四大界别组成的结构不变。泛民提出特首候选人必须允许公民提名、普选方式要符合民主选举的国际标准。香港资深媒体人纪硕鸣在自己的新浪专栏里写道,普选如今已经成为香港何去何从的赌注。中央和泛民犹如庄家和闲家互不相让地不断亮出底牌,庄家以基本法为依归,要回归香港法治的核心价值;闲家则以“民情”要挟,坚持公民提名死守不让。纪硕鸣认为,之所以造成这种情况,是因为“中央和泛民间缺乏互信。中央政府担忧普选特首被泛民操弄,选出与中央对抗者;泛民强调港人治港,要求程序上显示普选的意义,恐惧香港被过多的干预”

评论2:占中人士说,只有公民提名最终候选人,才是真民主。结果环顾全世界,连美国,新西兰都没有公民提名,看来地球上根本没有这个制度嘛,非也!有的!你知道吗?在中国大陆,农村普选村长,不仅一人一票,还有公民提名候选人!我可以提名隔壁老王,隔壁老王可以提名村头老刘,名字分分钟挂在候选人板上,接受选民投票!所以香港人想获得真民主很简单,不用流血不用抗争,只要持续占中一年,香港经济崩溃,顺利成为村级政府,香港即可马上获得梦寐以求的公民提名+一人一票普选!

网友爆笑之余,就引发了一个问题,为什么所谓'真正'的普选那么难呢?请看龙眼在加拿大十几年,政府工作近十年的近距离观察,下回分解。

家园 又见港式中文

以黄霑,金庸为代表的老一代移居港人的故去或老去,加上继续与大陆文化隔绝,香港文化一片黄沙可以预见矣。

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