五千年(敝帚自珍)

主题:人民民主和中国人大是解困香港乱局的唯一出路 -- 龙眼

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家园 龙眼从没参与64,只是旁观的中学生

别'你们你们'的,当时能保持独立,没跟着同班同学一起去天安门示威的就我一个。但后来我自己一个人偷偷去了,观察了,思考了,而且是观察思考了20多年,这就是我天生的独立性格。

让我后来一直感触很深的是上大学后被艰苦军训,可我们明明和64半点关系都没有。而大家最反感的太子党却从来没被教育过。后来检阅我们军训的是64镇压的教唆者和主谋之一:李锡铭。我在最近距离,面对面地看到了李的那张巨大的老脸,真是又厚又大。他大言不惭地要我们喊他"首长好",我心说"你妈好",你妈太子党怎么不来军训一下,受受教育呢?

太子党有病却给群众吃药,却给刚上大学的年轻人吃药,这NM是什么逻辑?但总算后来64镇压的教唆者和主谋-陈希同、李朋鸟和李锡铭没最后掌权,因为手上有血,但江三代也不敢得罪特权阶层,而是把特权下放了,以赎买民心(精英之心),结果腐败也向下扩散,后来的胡四代更是邓挑选的家臣,结果贪腐问题一发而不可收拾。

相反,如果64镇压过后,能两手都硬,两边都镇压和都教育,那么也许就另是一种结果了。

家园 时间点搞乱了,因果就完全搞颠倒了

我认识的8*8并不是你所想象的那样温情脉脉。我看到电视上士兵用铁锹铲起被烧成半灰烬状态的战友的遗骸

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绝大多数攻击军人的事情是从63晚上军人杀死杀伤几百上千市民和学生以后才发生的,兔子急了还咬人呢,而且军人才死了几个,老百姓死了多少?谁死在先?分析问题一定首先把时间顺序搞清楚,否则因果就完全搞颠倒了。

不是所有的学生运动都是错误的,难道54运动也是错误的?可54运动就没有幕后势力了吗?但也不是一切学生运动都是正确的,最终要看市民老百姓支持谁?

而不开枪,特别是不能由军人开枪,这是搞国内政治的底线,否则就属于战争行为,开始在战场上两边数人头凑选票了。

家园 那时候是不是也有很多初中生参与?

香港这次我看就有很多初中生。

家园 挡子弹的很多是市民

小学生也有,但不是主流。当时与高自联并立的,还有一个工自联,是市民组织,他们才是当局最忌讳的。江三代虽然是学潮导火索之一,但在对待上海学生的问题上是明智的,没有激化矛盾,并动员了十万老工人在上海清场。可北京却被陈希同、李朋鸟和李锡铭激化了矛盾,把市民和工人推到对立面去了,后来镇压时军人杀红了眼,市民骂红了眼,这边市民从楼上大骂法西斯,那边军人就从马路上扫射,死者伤者不计其数。

后来军人将领(杨家将)进京后开始胁迫江三代,几乎挟天子以令诸侯,玩弄国家于掌股之间,所以军队是国家重器,必须慎之又慎。

家园 基辅罗斯是俄罗斯文明的主要来源

东乌克兰人更加认同俄罗斯,俄罗斯也一直有基辅罗斯情结。西乌克兰是俄罗斯一手一脚从波兰手里抢下来的,你的那些同事可能是西乌克兰人吧,特别是最西边的利沃夫。

16至18世纪,波兰立陶宛联邦的东部边界是在那时的基辅省的下第聂伯河上,那时候这片区域生活的人即是原基辅罗斯人后裔,说的是俄语。

18世纪后期,普奥俄三国开始瓜分波兰,俄罗斯得到了现今的白俄罗斯和西乌克兰地区。

一战俄国败亡,1922年苏联成立,东乌克兰加入联盟,成为苏联的创始国之一。根据波兰和苏联签订的《里加条约》,彼时西乌克兰成为波兰领土。

二战爆发后波兰再次被瓜分,西乌克兰与乌克兰苏维埃社会主义共和国合并,成立了现在的乌克兰。

家园 链接不完整?

感觉很好玩啊

家园 定向反腐能形成周期也是一种历史进步

十年掸让、隔代制定,让每一位最高领导人都与上一届来自不同的背景,所以他们对上一届的贪腐问题在处理上没有心理障碍,那么哪怕是定向反腐,哪怕是锦衣卫式的,也是有进步意义的,因为领导层是十年一换水,所以锦衣卫也是十年一换水,打击对象也是十年一换水,所以哪怕今天一裤裆的屎的锦衣卫去打别人的屎,明天十年自己裤裆里只要有屎,将来也会被新人揪出来打,每一届政府的最初一、两年都是打屎搞清洁,十年一折腾,强化历史记忆,除非你裤裆没屎,否则只能混得十年富贵,最后还是难逃被打,这又何尝不是历史进步呢?

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64运动的一个成功后果就是废除领导终身制,腐朽老干部正式退出历史。当时手上没血,又不是对立面的候选人领导人只有江,但正因为江手上没血,又和其他左派老干部关系不错,所以邓对江不放心,就隔代指定了胡。胡得邓赏识主要是他在西藏平暴时头顶钢盔,使用军人,仿佛很果敢,但其实胡长时期在内地养病,对西藏无为而治,没有采取积极主动的措施疏导矛盾和解决矛盾,后来才不得不显示其的果敢。

江时代的前期是镇压64后的阵痛疗伤期,万籁俱寂,大家都蒙了,上面很乱而下边很沉默。江时代的后期开始靠加深改开来收买精英,算是变相地安抚民心。

而胡是团派,多数团派的特点是与太子党有距离,对上懦弱无为,但自己闷头发展,代表新贵阶层的利益。胡的十年,发展最快的是新贵阶层,当然那些黑金太子党更是猖獗了,但很多太子党被边缘化了,又有很多红色老革命的后代开始觉醒了,在这个大背景下面,习被推上最高领导人的宝座,而他的后继者则很可能又是团派出身,因为团派基础广泛,而太子党则不能再去找太孙党当家了,可以看出的脉络就是十年掸让制度,让每一位最高领导人都与上一届来自不同的背景,所以他们对上一届的贪腐问题在处理上没有心理障碍,那么哪怕是定向反腐,哪怕是锦衣卫式的,也是有进步意义的,因为领导层是十年一换水,所以锦衣卫也是十年一换水,打击对象也是十年一换水,所以哪怕今天一裤裆的屎的锦衣卫去打别人的屎,明天十年自己裤裆里只要有屎,将来也会被新人揪出来打,每一届政府的最初一、两年都是打屎搞清洁,十年一折腾,强化历史记忆,除非你裤裆没屎,否则只能混得十年富贵,最后还是难逃被打,这又何尝不是历史进步呢?

家园 我说的正是香港学生不懂民心

只会和精英合流,顶个XX用。

不懂民心要谈什么民主,笑话!

通宝推:龙眼,
家园 对于这种老早注册,一言不发,还是认证会员

发言段也不分,半真半假,东拉西扯,指东打西的,一律拉黑。

还参加过啥啥运动,还李根执政,还欢迎殖民,你上的是哪个位面的南翔,看到过这么奇葩的标语。欢迎殖民,这种散发着胡温屎臭的言论,就别嫁接到几十年前了。

堵路(不是堵门),堵火车,发生过没有?发生过,那是在枪响之后好不好!你压根儿就没坐过超载的学生专列,告诉你吧,通常是火车开不动了,只需下个一批人,呼啸着就北去了。那场运动,大概是我一辈子见到的规模最大,跟群众互动最好,秩序最好的学生运动了。

香港能跟平方比么,就那两条街,就那点脑容量,见过平方学生代表跟地方政府代表的辩论么,马列哲学系的学生发言的水平是那些香蕉人能比的么?

你压压根儿就没经历过,甚至脑子就没捋顺过,我也不知道你为啥扯上平方,但看你东拼西凑的就很烦,随便抽一下,请勿怪!

通宝推:晨翼,龙眼,
家园 乌克兰的俄罗斯人和东正教的蒙古人

仁兄说的有道理,但在乌克兰人眼里,很多东部的乌克兰居民是俄罗斯血统的人。而说到语言,连波兰的很多地方的工作语言都是俄语,但这是因为历史原因,丝毫不能化解波兰人对俄罗斯人的仇恨。关键因素里有很强的宗教和血统的冲突。

从乌克兰往西多数国家信天主教,和新教一起构成基督教的公教体系,而俄罗斯人信东正教的,二者都自视正统而把对方贬低为草台班子,哪方得势都要把对方的异端宗教斩尽杀绝,就一直视对方为最大的宗教、政治和文化的竞争对手。基督教国家自视进步但四分无裂,而俄罗斯一直很强大,地处东西交界,既融合了西方的先进知识(但达不到西方的高度),又吸纳了东方游牧民族的强悍和野蛮,所以双方都想吞掉对方。在俄罗斯以西的国家眼里,俄罗斯人就是混有很多蒙古血统的,信了东正教的野蛮人,而确实很多俄罗斯人的相貌带有很强的东方基因,象普京、列宁、斯大林等。

所以强大统一的俄罗斯是著定不能被他西面的国家和民族接纳的,这是由宗教、血统和历史背景决定的。

家园 在中国有现成的教材,他们视而不见,没办法
家园 不是看不见,而是看不懂

中国这本教材,真能看懂的,即便是在中国国内当今也是少数,甚至党内都是少数。

连中共自己的党校里都是大把的教职人员对马列毛那一套嗤之以鼻,何况饱受资本与神棍熏陶的绿教精英。

家园 你这是那个层面的亡国吖?

俄罗斯人对乌克兰人是有几百年的忘国之恨的,

我听说乌克兰建国是叶利钦赐予的呢~

你那些乌克兰朋友是波兰的还是纳粹的吖?

家园 学生上街都是有人组织的

我们初中附近有一技校,那年就有技校学生跑到我们初中问去不去,有车接送,管饭。

那年的电视里,长沙的五一路被砸了个遍,有些店铺被烧了,有些被抢了。

那年我们传说最多的是邓家在纽约买下了整条街。

家园 职业学生和职业示威者不值得同情

你以为他是为民请命?殊不知人家看中的是西方机构的许诺,败了,有留学和移民西方国家的机会,成了,香港再度殖民地化,这些人就是未来的权贵。

小弟上大学时候年青没知识,又自命不凡,看到好些才智平平的同学,一进大学的校门,弯都不拐地直奔学生会,共青团,党支部等机构而去,心中不屑,认为这些人目光短浅,只认得官和权。

几十年以后,在社会上鼻青脸肿,两手空空,才知道目光短浅的是我,人家才是深谋远虑,当机立断。

不要低估了那些十几岁的年轻人,人家所谋的,岂是小小的一个香港,和朝廷赏赐的一点苦力钱?他们是在抗争,在为争取卖国求荣卖身投敌的资格而抗争,连我们都知道所谓占中,是西方势力在遥控指挥,香港的各路龙鬼蛇神或放火助威,或摇旗呐喊,或装聋作哑,或两面下注,那些学生不知道自己在干什么?

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