五千年(敝帚自珍)

主题:冷眼看占中 -- 种植园土

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家园 个人怎么可能触犯美国宪法……
家园 律师果然靠不住啊。

这就投降啦。

家园 解释一下宪法第三条第3款

Treason against the United States, shall consist only in levying war against them, or in adhering to their enemies, giving them aid and comfort. No person shall be convicted of treason unless on the testimony of two witnesses to the same overt act, or on confession in open court.

The Congress shall have power to declare the punishment of treason, but no attainder of treason shall work corruption of blood, or forfeiture except during the life of the person attainted.

按美国宪法规定,美国人对美国的战争行为(比如叛乱),投靠美国敌人,或者资助、便利敌人,只要有两个人证或者自己承认,就有可能定罪。叛国罪一般处死刑,但实际执行中经常被赦免为终生监禁(最低刑罚为5年监禁)。

按英国普通法,定了叛国罪之后,绑着架子上用马匹从地面上拖到刑场(drawing),然后绞到接近死亡(hanging),然后切鸡鸡(emasculated),开膛破腹,挖出内脏(disemboweled),斩首(beheaded),最后裂成4块(quartered)。全部财产充公(forfeiture),全部转出去的财产产权无效,子孙剥夺从别人那里获得继承权(corruption of blood)。

美国宪法体现了极大怜悯心。仅仅判处普通的死刑或徒刑,而不是活生生地折磨至死。仅仅没收叛国者活着时拥有的财产或处以罚金,不再剥夺子孙从别处继承财产的权利。

民主的叛国好玩吗?

Misprision of treason(对叛国行为知情不报)

Rebellion or insurrection(参与暴乱、暴动)

Seditious conspiracy(阴谋叛乱)

Advocating overthrow of Government(鼓吹推翻政府)

Registration of certain organizations(注册叛乱组织)

Activities affecting armed forces generally (和平时期影响军队的行为)

Activities affecting armed forces during war(战争时期行为)

Recruiting for service against United States(招募叛乱组织成员)

Enlistment to serve against United States(报名参与叛乱组织)

........

多着呢。

家园 其实这么闹下去,相当支持上海自贸区和深圳金融城的建设

我挺支持继续占中下去,直到香港经济崩溃,然后香港人到深圳打工。

李嘉诚跑得快,但他在大中华区还是会有相当资产,这些可以慢慢清算。他移到英美资产,我们拭目以待,以后会像以前一样增长,还是开始大幅缩水。离开大陆,他的利用价值不再,英美会给这个外来大亨同等机遇吗?

光给糖吃,没有板子,老共的话还有谁当回事。崩溃香港经济,对周边国家都是个教训。而且崩溃的责任,还可以撇清,都归给占中三子。现在中央该以安全原因,一两年内全面禁止香港游,把人都憋到澳门泰国去。然后把人民币业务也抽出,内地公司上市也暂停。看看香港人继续玩什么。有本事继续占下去。

家园 抗美援朝的纪录片,好象播出过很多

很多年前(大概10-15年吧,记不太清)央视播出的,其中第一或第二集,就是 对我方后勤的【绞杀战】,一直印象深刻。

而且这个跟外交部有什么关系?

包子上来后,有放过颠覆历史印象的片子?

单位组织看过教育片,目前被境外势力渗透最狠、对国家安全危害最重的,好象也不在大使馆或外交部。

家园 你想多了。显然是泛民对形式判断有误。
家园 哈哈,这是要挖西方人的祖坟的节奏啊。

从根子上描述民主就是扯淡的东西。

家园 什么狗屁公民抗命!

就一撒泼耍流氓的行为!

引用:

台湾人看占中:搞民主你们没有风度,搞革命你不敢

我一直记得,很久以前,在李敖的书中,他提到一个国民党老贼“立委”对着当时抗抗争的民进党,骂了一句话:搞民主你们没有风度,搞革命你不敢。他真是一语语道破所谓台湾的“民主运动”或是“抗争运动”的真相。 今年所谓的太阳花花学运时,就一直让我的脑海中,浮现出他的这句话。

台湾的反对运动,抗争运动,管他是当年的所谓“冲撞体制”的“自力救济”,还是今年改了一个称呼的“公民运动”,都是一样:讲民主,你没有风度,搞革命,你不敢。所以尽是这种驴不像驴,马不像马,非驴非马的行径。

我很痛心,也很难过,在今年三月的时候,我们这种非驴非马的所谓“民主”,或是所谓“争民主”行为,其实就是台湾为恶二十多年来,造就社会对立的民粹运动,居然被继承下来了,下一代的人,没有活过戒严时代,受到党化教育世代的一代人们,居然以为这叫是“民主”,这就叫“抗争”,他们高声的说他们是“公民不服从”,而又从头到尾是“革命”的行径、口号,这种头脑不清的荒谬论述,居然就这样被他们“继承着”,现在还发扬光大,被香港人“效法着”,而一堆的大陆混人,还认定这就是“民主”,“民主的公民不服从”!

难过啊!我们台湾人,二十多年来为恶的所创出的变态民主论,居然被广大的一群中国人,视为“民主”的样版。不管是认同的,还是反对的,都认为“民主该是这样的”,如此才会有“民主”。 我们台湾人居然造了这种孽,将这种鬼民主论创造出来,后来可能成为中国未来民主化的主要论述,能不忧心吗?

不是这样的!如果是“革命”,那就是反对掉既有体制,既有体制的一切,都没有必要承认,任何行动都是“合理”“必然”的,反正革命不是请客吃饭,是与非,是革命的胜利者说了算,只要革命了,新体制、新政权建立,一切的种种,别说是占领公家机关了,就是杀人、暴力,都是可以接受的,因为,革命是一种暴力行为,是一群人用暴力,推翻另一群人的暴力行动。

可若要说是“公民不服从”,那就是说,承认现有政府、法律的正当性,可是认为现有的政府错了,政策错了,所以,出来对抗政府的人,是不惜自我牺牲,对抗现有的“法律”,不惜“以身试法”,来唤醒国人,现有制度的不合法,以更高的道德信念,来对抗“现有体制”“现有法律”,用自我牺牲,坐牢、面对警方暴力的折痛,这样的自我牺牲行为 ,来唤醒国人醒觉,让新的民意压力,逼迫为恶的政府改变,行善,这才是公民不服从。

甘地是这样的,马丁路德是这样的,革命行动失败的曼德拉,后来改变也是这样的;而要革命,就该学毛泽东,或是学卡斯特罗,要不是就去加入现在的IS,彻底的用暴力,和坏政权对抗。

可不管是台湾,还是现在的香港,到底搞的这是什么?

革命?既然是革命,你可以打政府,打官员,反正你要革人家的命,怎么?人家不许还击,不许还手,乖乖等你杀,被你打,你要用暴力抢走人的权力,你可以对人施加暴力,人家就不许,天底下有这种的“革命家”吗?有这种的“革命论”吗?这种革命,还叫革命?

公民不服从?既是公民不服从,就该以身试法,你扮演你的觉醒公民者的自我牺牲角色,而政府就当扮演他冥顽不灵的坏角色,去暴力对待有着更高道德价值,为了这价值不惜自我牺牲的先行者,让民意看着这场运动,也是种“表演”,来决定是否该改变了。以合法,尊守民主法治程序的方式,来改变现有的不合理。这才是“公民不服从”。

可台湾人搞的是什么?是民粹,靠着“法不责众”,干的和黑社会逼债没什么两样的行为逼迫政府,逼迫社会,胁迫社会,威胁社会,来满足他们的愿望。还说这叫是“民主”。天底下那有不理会法治,破坏法治的民主?

现在的政府是暴政,是不民主,那就“革命”,暴力推翻暴力;若不认为是,要搞公民不服从,那就遵循法治,为了更高道德,不惜以身试法,不该认为自己是“合法”,而政府一切都是非法。因为公民不服从,就是相信法治的存在,可是法治错了,为了更高的道德信念价值,不惜当个违法的人,以身试法,也要从事。要认为自己一切都是合法,那你是在搞“革命”,革命就革命,暴力相持,以胜利者所有的主张行为,当然就是“正义”的,都是正确的,都是合法的。

这是很简单明了的道理,可台湾这二十年来的冲撞,搞出来的是这样的歪理,非驴非马,既不是革命,也不是公民不服从,而是民粹当道,一切比人“劳”人多,法不责众,因为无法“责”起,该责的人太多,责人的也不想承认自己被人革命推翻,事实上也没有。

那怎么办?民主没建立,法治被推倒,“民粹”当道,是与非,对与错,完全在“劳”出的人多不多,街头群众来决定胜利与否,现在更是进化,是谁霸占了虚拟世界空间的多少与否。这完全是民粹当道,这不是民主,否认了法治的民主,就不是民主,就是民粹。

那该是革命,可又没胆死,没胆搞,正应验了那个老贼“立委”的话:“搞民主,你们没风度;搞革命,你不敢。”

台湾二十多年的民主,说穿了就是无视法治,不断的葬送法治的“民粹”运动。不断的在选举动员的民粹活动中,折驣着台湾人,搞得台湾分裂,台湾人彼此对立的“民粹”运动。这是台湾人的悲剧。

我难过啊!二十几年来的鬼民粹民主论,居然被年轻一辈的人完全继承了,甚至还发扬光大了,他们的论述,比民进党的论述还要更滑头,更不负责任。还变得幼稚化、傲娇化。

更痛苦的是,居然还传教成功了,被视为华人的“民主论述”,成为该被模仿的典范。我们自己折磨自己不够,居然这种胡闹,成为华人民主的导师了,这还得了?

我是个中国人,我希望有朝一日,中国可以完全民主化,真的民主化,中国人比较贱是怎么的?只配当个被统治者?中国人比较蠢怎么的?就不能和世界一流的民族一样,可以民主自治?只配被人“统治”?

可台湾的民主路,是“死路一条”,是一条错路,歪路、斜路,该是见不贤当自省的对象,怎么成为广大中国人,认为的民主化方向?

这太可怕了!香港人瞎了就算了,反正香港人爱和台湾相濡以沫,就一起来死吧,香港、台湾人,在中国人中,幸福了太久,所以太傲娇了,受点罪也好。

可中国大陆如果民主化的路,也是学习台湾的错路,中国这三四十年来,好不容易得到的安定和富足,一定会搞到活像台湾的沦落,这还了得!我要提醒的是其他的中国人,台湾这是非驴非行的民主化道路,结果是建立“民粹”世界,造就内部的彼此对立,造就整个社会的沦落。中国的民主路,不要学;台湾不是华人世界的民主榜样,而是坏榜样。

台式民主,台湾式的民主论,是最坏最烂的民主,非驴非马,千万不要学。

台湾的折腾没看到吗?别跟着自杀了。

台湾人所谓的民主运动,说穿了就是:搞民主,没有度量;搞革命,不敢!是在民粹交加下的一场岛内内战!

popomook

台湾人,自称“李敖之門下走狗”

通宝推:小书童,舞动人生,繁华事散,
家园 1997年你做什么去了?

150年的港督产生办法也没有见到你吐槽啊!

家园 是不是口惠而实不至还要看。

要看具体的判例。

不过香港的律师已经开始体现出他们对沪港通的忌惮了。

家园 今天的这几篇文章太有意思了

国平:“东方之珠”的风采浪漫依然

http://news.163.com/14/1008/15/A81TGCSS00014JB6.html

香港是一个法治社会,凡事都要依法。特区政府对此次“占中”违法活动保持了极大的克制,但并不意味着极少数组织策划者就会逍遥法外。连日来香港社会市民遭受的直接和间接的损失已历历在目,这极少数“始作俑者”应当也必须依法受到严惩。惟有让极少数组织策划者为自己的违法行为付出代价,才能有效防止一些人以身试法、胡作非为。

应当看到,此次“占中”参与者中,绝大多数是涉世未深的青年人,有很多是在校学生。他们有着一腔爱国爱港的朴素热情,有希望祖国和香港未来更好的朴素愿望,却受到极少数组织策划者的利用、蛊惑和蒙蔽。

陳日君斥學聯騎劫「佔中」「邀功」

http://paper.wenweipo.com/2014/10/09/YO1410090005.htm

天主教香港教區榮休主教陳日君樞機繼在網誌撰文,狠批由學生帶領運動走下去是不明智又不公道後,昨日接受傳媒訪問時更直斥學聯「行錯路」,繼續留守是愚蠢,更不應主導談判,是「騎劫」了「佔中三丑」的「功勞」。

黃毓民叫囂「留低」抗警

http://paper.wenweipo.com/2014/10/09/YO1410090002.htm

但此前幾天鮮有露面的反對派立法會議員、「人民力量」創辦人黃毓民突然出來「踩場」,他以保護學生為名表示拒絕離開,聲言「要戰鬥到底,成年人留下等候警方清場」。並聯同其他激進組織成員,趁機佔領旺角街道。

政治斗争无非两面,一面是原则,就是敌我之辨;另一面是权谋。

占中从某种意义上来说,也算是个突发事件。但通过这个事件,各方的牌都成了明牌。下一步就看如何操作了。

斗争刚刚开始……

家园 最新操作就是澳洲出面暴光梁振英

的一份商业协议。泛民威胁要弹劾梁振英。

大致看了新闻中的协议内容,属于正常non-compete协议。这份协议肯定不足以打倒梁。

占中集团内部已经内讧了。占中三子,律师公会都在和学联撇清关系,这说明占中实质上已经彻底失败了,而且没法收场,所以都在推卸责任。人身攻击不过是以进位为退,转移视线的烟幕弹。

家园 应该不是和学联撇清关系

而是和“学民思潮”,黄之锋实在太劲爆了。

人大决议之后,以“公民提名”对抗“提名委员会”的就是“学民思潮”的主张。

至于“真普选联盟”的学者团搞的方案,无论是“双轨制”,“三轨制”都是在“提名委员会”的框架中,找漏洞,掀桌子是有心无胆。“占中”盘马弯弓一年多,无非是借势,还是想搞议会斗争。后来更退一步,陈方安生的“香港2020”提的方案更加温和,表面上看就是把“提名委员会”的1200人扩展到1600人。当然要害还是变“机构提名”为“委员提名”。

学联和占中三子的关系很密切的,今天新闻还报道岑敖晖与陈建民一起出来开招待会。而“学民思潮”和本土派的关系更密切一点,开始“学民思潮”倒是想借“占中三子”的势,不过,戴耀廷不愿带他们玩,没成想,现在是“学民思潮”不带他们玩了。

中共这些年操弄香港问题,就是权谋太过。总想在立法会里解决问题,中共并不在乎有多少反对派,要害是保住这个平台。你只要承认这个平台,就好操弄。这种思路虽然不能说全错,但是原则让步太多。和占中三子谈谈也就算了,连黎智英都去扶植,就有些过了。

现在“学民思潮”“本土派”冲出来把台子掀了。逼得各方不能不守住自己立场,这在某种程度上也是帮朝廷纠偏。话虽如此,总感觉有些悲哀,被群熊孩子一冲就稀里哗啦。如此苟且,怎上得了台面。

家园 要民主没风度,要革命又不敢

这次大陆对港政策,要大大地给个好。梁本人以及特区行政、警察部门,在这次动乱中,充分暴露了骑墙要利益的嘴脸。警察对占和反占的两面派嘴脸,就是佐证。

有很多香港政府官员及其背后的支持者,并不是真心诚意的促进两地的交流理解,而是把香港民间的过激声音当成向内地人民、向中央政府索取更多好处的借口,说轻了叫“爱哭的孩子有奶吃”,说重了就叫“养寇自重”。出了问题不积极处理,反而听之任之,反正最后中央会出面给好处把事情摆平。

“占中”这个事情,基本还是这个套路。有些人为了普选的事情想闹事,国内外反华反共的势力在背后积极支持,香港政府表现消极,摆出一副看热闹不怕事儿大的姿态等着中央去跟这些力量讨价还价。国外很多媒体,也跟着起哄,给中国政府难堪、施加压力。最后,他们的如意算盘,就是把中央带到一个看起来无法解脱的“两难境地”:要么向反对派妥协,修改普选决议,就像以前一样给好处;要么就出动警察甚至军队稳定局势,或者修改《基本法》的有关条款扩大中央政府直接干预香港局面的权限,这样就会严重破坏中国政府的信用和国际形象。在他们看起来,中央政府只能在这二者中间选择一个,不管选择哪一个,其实都是输。网上很多人很激动,呼吁中央以维护稳定或者国家统一为理由动手,基本上也没有跳出这个圈套的思路去。

维护香港的稳定和繁荣,现在是香港人、香港政府自己的责任。这次大陆的政策,清晰地表明了,中央政府不再把香港的繁荣与稳定放在第一位,而是把中国的国家利益放在第一位,当然历史客观原因是香港已经完成了曾经重要的历史使命,你要非不想活,那就闹吧,别指望中央给背黑锅喂银子。 底线就是基本法,这次闹也跟民主无关,其实真实诉求就是废法,进而否定中国大陆的合法性。这是革命,只不过他们太怂,弄成现在这个样子。

这样的变化是我希望看到的,这是从行动上开始调整自欺欺人的“一国两制”。

通宝推:随性自在,gzpi,
家园 让人民群众在斗争中成吧。。大浪淘沙哈哈

跟教育孩子一样,家长不要急于帮扶。 有一个细节,期间有个洋人高级警督自杀。倾向于认为,城工部动手了。

不破不立,很多时候对方下无理手,反而给了机会。闹得还不够,闹够了二十三条就浩浩荡荡通过了。李嘉城,卷了那么多中国的利益,说走就走了?

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