五千年(敝帚自珍)

主题:中医诊脉验孕挑战赛,大家娱乐一下,押一押宝如何? -- 直面人生

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家园 树一个稻草人很好玩么?

阿宝的微博搜索“中医无法验孕”,结果为未找到;搜索“中医验孕”,结果39,除了成都吕医生声称的是“中医验孕”,王志安声称一次“中医验孕”,阿宝一直使用的是“中医诊脉验孕”。

这个事情大家都知道指的是“诊脉验孕”,我也明明白白的说,诊脉验孕是很难通过单盲测试的,你在装糊涂?

正是由于对单纯凭借“诊脉验孕”有质疑,才要求不得对患者进行对话,不得看到患者身体等等,你连这些都搞不清?

所谓普通人,医师无非是有了些医学知识的普通人而已,不像某些东西似乎非得是天赋异禀才如何如何。

正是由于在问诊中就可以大体掌握是否怀孕,所谓摸脉才显得可疑。

引一段一个被屏蔽人的话“问出了月经迟迟不来,那么怀孕的可能性就很高了。再装模作样切脉一番,果真说中,就会被归为是切脉的功劳,并被传扬开去。”

家园 诊脉验孕是很难通过单盲测试?

看来碰到内行了。要不您给设计下单盲测试吧?

如何随机挑样本这个暂且不讲了,就简单说说至少该挑多少个样本,对了多少个能说明准确率有80%,错了多少个能说明准确率没有80%,上过概率课的都应该能算出来。

家园 阿宝的擂台在那里

乐观其成,我没那个心情。

家园 阿宝的擂台就是个闹剧

阿宝的擂台就是个闹剧

他委托王志安设计出来的实验方案有明显的问题。可以说,设计实验方案的人对概率的基本概念都没搞清楚。

你既然肯定的说,"诊脉验孕是很难通过单盲测试"。那么我问一句,你到底懂不懂单盲测试?算个样本数是基本常识,几分钟的事。写出来的话,无论对错,我送花加宝推。(对所有人都有效,欢迎大家参与)

另外既然你之前质疑"第二轮"的问题,我就再附加一问。同一个医生、同一个病人、相同的测试方法,多次测试后诊断到底能不能提高诊断的准确率?

这个问题更简单拉,想明白一分种也不用。写出具体原因要花个几分种,但写个结论几秒种就够了。只要写出来我就送花加宝推,对所有人都有效。

家园 删除

删除

家园 我说过了,我没兴趣

你若觉得单盲这个词我使用的不准确,我可以收回。但你若觉得摸脉验孕能够通过科学的验证,麻烦你拿出足够的证据。不过,以你对成都吕中医摸两次的意见,我倒不期待你能对“足够的证据”有充分的理解。

家园 如果中医对挑战说没兴趣,别人会怎么看?

单盲这个词准不准确你自己都不知道么?准不准确,该不该收回你自己判断吧。

我不质疑用词,我是质疑你不懂单盲,连基本的样本数都算不出来。当然拉,即使你真的不懂单盲,你仍然可以发表"诊脉验孕是很难通过单盲测试"的言论。

我没说过诊脉验孕能通过单盲测试或着类似的话。但我知道不知道就别乱说,另外怎么设计实验算个样本数我自认为是知道的。

"摸两次"的问题我也说了,能不能提高准确率只要给个判断我就送花加宝推。你不会连能还是不能都不敢确定吧?

家园 这逻辑有点不对:对输入进行筛选是否应属于系统功能?

这逻辑有点不对啊:西医尿检,冰红茶能给你检出各种病!那是不是可以说:“这么先进的仪器,你连是不是尿你都检不出来?仪器明显不行,厂家你给我退钱!”

月经期的话,月经都来了还需要验孕?那是背后有故事啊?

家园 认真看了您的链接,相信您也应该是认真看过的,

能引用,也表示您是认可该文的说法的,文章的大意就是片仔癀由四味药组成,根据(应该是片仔癀公司)为控制产品质量而研究的测定其中四种主要成分方法一文,判断片仔癀没什么神奇的成分,让作者很疑惑“如何解释由几样很普通的药材混一起就获得这些神奇功效”,其实该文的疑惑也是我疑惑的,我想这也是很多反中医的人疑惑的,但是更让我疑惑的是为什么就能因为疑惑而轻易否定一个药?进而否定一个传承了几千年救死扶伤无数的中医?

片仔癀好不好我不知道,我也没用过,但其2014年中期主营(主要是片仔癀系列)6.7亿,应该说还是得到市场认可的,且10月15日刚被列入国家《登革热诊疗指南(2014年第2版)》,应该来说还是一味好药。当然,也可能会有些不良反应,但不能因为某个车主砸了奔驰车就说奔驰车不是好车,您说是不是。

至于云南白药,在90年代以前,基本上是每个家庭都有那么一小瓶,为什么,止血快,方便,清创方不方便,与要命(严重了)之间谁重要?怎么就也被否定了?在我们老家,野外用尿液止血也是常有的(应该是消炎作用),别笑!!。总之,瑕不掩瑜。

您下边的文字学习了,我非专业,受教了。有个疑问,在发现青蒿素之前黄花蒿入药能用现代医学解释吗?

家园 不知道你在说什么。

如果你早已经把范围集中在“只是确定中医诊脉验孕”,就把悬赏的条件说清楚。

公开挑战中医在不能说话,不能看,只能诊脉的情况下确认女性怀孕与否。

不是都拿出20万来悬赏了吗?这么些钱拿出来,好像很牛逼的样子,为啥不能好好的设计个实验呢?还是只有功夫在网络上忽悠眼球,装牛逼,没有时间去思考实验设计呢?

一个是科研素质问题,一个是人品问题。无论哪个问题,都说明了阿宝不是一个可信的人。

我 很期待阿宝同学,看了你的补充说明后,把这些条件放出去,继续拿钱挑战。。不过,很可能,又是一次“挑战的时候言简意赅。输了就补充说明一堆这因素那条件的笑话”。

家园 同赌

我也是这么看的,杨中医总能找到各种借口最后不了了之。

家园 后边说法还是比较中肯的。

但前边的说辞,这是往坑里带的节奏啊,个人能力浅,就不跳了。对于中医,个人感觉最多的就是用否定一点来否定全部。从我个人来讲,小时候的经历决定了我对中医的态度:治疗鲍尔风(现在来讲应该叫腮腺炎吧)用仙人掌捣烂敷腮部很快就好了;母亲用风油精、清凉油推拿治疗头痛、感冒、肚子痛效果也还不错;崴脚了扎个银针,拔个火罐更是奇效;咽喉肿痛,用土蜂的窝(土墙中单个的那种)冲水喝见效也还行;还有很多估计让西医瞠目结舌的土法子。这位说了,这是中医吗?这是巫医,好吧。。。不管西医,中医,还是巫医,能治好病的就是好医。

说到这里,突然想到西医有催眠疗法,大体就是心里暗示吧,国内早一点的跳大神,驱鬼治病。。。等是不是异曲同工呢?快闪,要挨骂了。。。。

家园 中医诊脉验孕挑战赛2.0版,好像杨医师萌生退意?

中医杨桢的微博外链出处,博客外链出处,而发出挑战的阿宝医生和接受委托的王志安整理出的挑战赛最新细则外链出处,从最初的表现看,杨医师似乎萌生退意,因为标题就是“别了,阿宝志安 关于脉诊验孕的最后声明”,并在文中提出本次比赛设计有诸多他认为不合理的地方,读过之后,我感到失望之余也有些疑问想要请教河友:

1 因为不是专家,无法从专业的角度分析,但以我的理解,王志安请专业公司设计的试验方案应该还是可行的。

2 杨医生的回应有诸多难以理解的地方

1. 样本不够,无法统计。王志安1.0版方案样本总数为104例,先做32例,这都是一个勉强可以接受的简约方案。但现在的方案变更为最终32例,这样的样本数不符合科学设计,无论得出什么结论都没有统计价值。
但没有详细说明为什么没有统计学意义,以我快忘光了的有限的统计学知识,好像在相同条件下,实验组和对照组每组的样本数高于5例就有统计学意义?还请专家解惑。
2. 身份混乱,缺乏公正。王志安全权代理阿宝,方案中标明王志安是第三方和甲方,就是说王志安一个人既是当事一方又是裁判。此安排有违法理,不能从程序上保障公正。

3. 单方面违约。自9月13日始,脉诊验孕的挑战与应战已经成为协议,程序与方案需要双方协商确定。该方案直接将我的应战身份取消,这是背信弃义。

这个是情绪,不评论。

3 特别是下面这一段

4. 涉嫌违法。脉诊验孕事件发酵以后,网上有大量公开投诉,反映问题的核心是:该活动若在我执业的医院以外进行(我单位肯定拒绝),则违反《医师法》第十四条和《医疗机构管理条例实施细则》第四条的规定。而我在10月9日的备忘录中提出了上述问题,希望引起注意,加以解决。否则,医疗行政管理部门势必干预,将陷我于非法。在对某区医政科的咨询中,对方明确表达了执法的决心。事实上,权威行政当局也公开表达了反对。
为慎重起见,我查了一下这两个条文,前者
第十四条 医师经注册后,可以在医疗、预防、保健机构中按照注册的执业地点、执业类别、执业范围执业,从事相应的医疗、预防、保健业务。

未经医师注册取得执业证书,不得从事医师执业活动。

后者
第四条 卫生防疫、国境卫生检疫、医学科研和教学等机构在本机构业务范围之外开展诊疗活动以及美容服务机构开展医疗美容业务的,必须依据条例及本细则,申请设置相应类别的医疗机构。
杨医生应该没问题是注册医生,那么有什么问题参加这个挑战赛么?是否杨医生指的是必须在医疗机构进行类似的活动才行?如果是这样,那岂不是医生离了医院或其他的医疗机构,就没办法行医了?更何况这只是一种简单的测试,为什么想的那么复杂?就当成普及传统医学知识和技能的机会不就行了吗?街上卖药的给人量血压,看指甲,医生普及宣传医疗知识,医政科凭什么干预,以什么理由干预?假设我是医生,在外旅行,碰上患者要求诊治,比如说一个荒僻的穷山沟,我怎么办?说不行,医政科要干预?任由患者生死不顾?这说不通啊。

怎么着都觉得这些理由很牵强,当然,也可能真是这样,但在没有详细的解释之前,确实让人觉得杨医生产生了退意,看见那么多人对中传医的质疑,这么好的能够证明中传医的机会就白白丢掉,不可惜吗?

家园 这就是中国传统文化的糟粕一面了

中医诊孕擂台,中西医高层其实都是不想打的。

中医高层想的是,一旦打输了怎么办?

西医高层想的是,如果他们赢了怎么办?就算

他们这次没赢,下次来个更厉害的赢了怎么办?

于是双方高层本着“多一事不如少一事,有饭大家

吃”的原则,叫停了擂台。

这就是中国传统文化的糟粕一面了。就好比武术,

大师们功夫很好,但互相之间很少在大庭广众之下

比试的。

其实我对中医诊孕是看好的。前core的第三代,据说

就是靠了中医生出来的。前core本人说他现在的业余

爱好就是看中医书,小孙子病了给开药方,我倒想知道

医政部门要不要追究他是否涉嫌非法行医。

家园 世无英雄
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