五千年(敝帚自珍)

主题:吴清源的政治问题 -- 陈经

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家园 这只是民族自尊的一部分吧;

搞到全部就没必要了, 要是那时打输了, 我们就该俯首听命吗?

棒子被日本亡国了,都没屈服,这才是最重要的.

家园 恩,周作人同志表示很无奈,我怎么能是汉奸了?????
家园 吴有时代的无奈,但他本人爱投机,弄了个汉奸的帽子也不要

怨天尤人。谁让你身在国恨家仇的时代,还是一个名人了。

家园 围棋划归体育,竞技类。
家园 这个地洗的,我都看不下去了
家园 郭政治压制学术争议,以及WG当了吹鼓手。这都是人所诟病的
家园 梅兰芳和周总也会表示很无奈,看看有谁能解释一下?

梅兰芳是蓄须明志的,不给日本人唱戏,这是绝对的高风亮节吧,无可挑剔吧。。。。

在各位的眼里,吴清源是个汉奸,是个投机分子,是个机会主义者,是个狗嫌家贫儿嫌母丑,不可原谅的家伙。。。。。是吧。。。

可这两位很不错啊,56年梅兰芳去日本演出,这两位很谈得来啊,聊围棋啊,赠戏票给吴啊,两人相互赠送礼品啊,这还是共和国和日本没建交的时候。。。

等共和国和日本建交之后,中国赴日的棋手,都还请吴来指导。。。

周总也记得吴清源的。。。。60年对濑越宪作提起了吴,62年周总让陈祖德专门去看望吴。。。。

以梅大师和周总理这样级别的人物,怎么就和汉奸,是个投机分子机会主义者狗嫌家贫儿嫌母丑不可原谅的家伙,啊,这么有情分呢。。。。

如果你们当时在梅大师和周总理周围的话,你们会不会力谏,让梅大师和周总理,不要和这个吴清源去接触,否则极亏名节。。。

梅大师和周总理,听了你们的话,会不会很无奈,有谁能解释一下?

家园 有一个人叫李济深,建国时的中央人民政府副主席

开国大典的时候他和周恩来一起,就站在老毛的身边。作为新朝的座上宾,与他把酒言欢的就是周恩来,但你真的认为周会不知道,会忘记1927年的广州,熊雄,黄埔军校政治部,黄埔5期生们吗?

所谓政治从来都是此一时彼一时,当前的政治可以捐弃前嫌朝前看,但无法抹去过去的历史。而如果试图以今日的皆大欢喜去反推昔日的白璧无瑕,是不是有点可笑?

家园 那你认为总理本人

突破了这个“不能突破的”原则没有?

家园 其实说到底还是因为吴不是一个政治人物

也没主动加入过任何政组织。但又名气极大,于是就怀璧其罪了。可以任意地在政治上被人上纲上线,但却无法从政治上给已辨护。这种弱势地位是他生前一直面对,一直想逃避却又逃避不了的,想想也怪难为他的,难怪会跑到号称超越政治的邪教里去逃避。可能也就是因为围棋才撑过来的。

看看现这个贴子里的一些言论之极端,就能切实地感受到他生前的压力有多大。也真令人感慨,连汪都可以找个曲线救国的政治借口,吴的作用可能还比不上那些或被强征或被欺骗的慰安妇们,就被如此上纲上线了。

家园 吴清源在中国怎么可能发展,一个日本的业余五段,

还是个老太太,杀的中国围棋的代表人物满脸通红,头都抬不起头来。不客气讲当时中国围棋在日本人眼里就是坨屎。是后来陈祖德,聂卫平,马晓春他们一代又一代的努力才慢慢赶上去的。

吴清源在这样的环境中,又适逢乱世,连下彩棋养活自己的社会条件都没有,怎么去养活他那一大家子人?

家园 没有人是白璧无瑕的

在政治上,所有人都有一个成长过程, 土共里面昔日的敌人今日的战友,与昔日的战友今日的敌人都不少。上至中央领导包括毛周,下至普通党员群众,自我批评都做过不少。在政治上要讲白璧无瑕,只有从来不参与政治的人才可能,但现实是每个人又躲不开政治。而至少,吴不是一个政治人物,这点跟李济琛是两回事。

家园 聂卫平的话该不是出于统战需要吧?

新浪:独家对话聂卫平

海都讯 日前,谈到因故无法赴日本参加吴清源告别仪式,聂卫平表示:“(送不了吴老)终是一桩憾事。”在谈到吴老两度加入日本国籍的经历时,聂卫平认为,“他入日本籍,我想很多中国人可能会有意见,(会)不同意。但我觉得是情有可原的。因为当年他生活在日本,他在日本下棋,条件是非常苦的,可以想象的,苦啊。而且日本当时军国主义(思想)那么严重,严重的排华、反华。他在那个时候能生存在日本,本身就是件非常困难的事。所以我觉得他加入日本籍是件非常可以理解(的事)。”

家园 DEL

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家园 汉奸评价我觉得是过了

老吴的行为怎么看也算不上汉奸了。我只了解个大概哈。你看他第一次改国籍好像是1931?劳军这个事情应该是第一次改以后的事情。这个事情中国人是不能接受的。不过就已经改变阵营的老吴来说,他只是在尽国籍随之而来的国民义务。不能称作汉奸。而且考虑到程度很轻微,也不能叫叛国变节。我看算失节吧。失节这个不管对哪个国籍的人还都是适用的。只要支持了侵略战争,都在这个范围内。老吴本来是可以跳出五行以外的人,既然不是问世事的材料,他就不应该出来搅动红尘,最后弄到节操有损。好在算及时罢手,没有酿成大错。对这个没有大错的历史人物也不用太苛责了。

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