五千年(敝帚自珍)

主题:吴清源的政治问题 -- 陈经

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家园 我觉得各位的认定有问题,做不好工作的。。。。

吴是否在具体环境下做了对中国极不恰当的举动?有的,这涂抹不掉的,当时他就上了布告,被话语定义为汉奸,这个断定没有问题。。。。投敌资敌,事实确凿。

但还得看仔细些,祸根是谁?是日本军国侵略中国,他是在这个祸根的逼迫下,日本一些狂热分子很有可能伤害他的情况下,在日本棋界那个圈子的支招下,他权宜的办法,去入籍的,就入他一个,其他家人不入。

他投敌资敌的事情,比如劳军,也是日本军国侵略中国这个祸根,导致的,他的政治清单,入账要归到这个祸根下面。

他对这个祸根感恩戴德?主动献媚?甚至从中捞取个人利益?没有吧。。。他一家上下,对这个祸根一丝好感也没有,是反感的,有认定的,是侵略!

他的传记,告诉所有围棋能影响到的地方,无论中外,尤其是日本,那不是什么别的,就是侵略!

他这个态度,是他根本的态度,个人想,无论是周总还是梅兰芳,都是从他根本的态度,去认识他的本质的。。。

汪精卫再有历史功绩,再美男子,再有个人修为,话说得再动听,但他认为日本军国对中国的所作所为是为了中国好,中国需要日本军国的所作所为,他并积极主动推动。。。汪太太在共和国时期,费了九牛二虎的力气,思想上才改造过来。

可以认定吴的一些汉奸行为,但宜把他归类到非汉奸当中去处理,整体上认定他是非汉奸。汉奸是敌,非汉奸,非敌。

记得太祖文集里,很多次说到过火,有次说土改分地,出现不给地主家分地导致地主家无法生存。。。

这样子就是过火,思想认识不清,把工作做过头了。

我看,若是河里一些河友来做具体工作,十之八九要过火,而周总理和梅兰芳要陪吴清源挨批斗。

通宝推:唐家山,
家园 不是业余的,是职业的

伊藤友惠五段,当时55岁。

家园 以史为鉴只是说说而已,根本没用

历史上重复的错误数不胜数,其中有多少借鉴以往的历史了?

历史能给人的教训就是人不能从历史里吸取教训。

最关键的是历史学是纯唯心的,里面基本没有任何客观事实,

光讨论事件是否发生,历史学上往往就会有各种说法,

而且如果只讨论事件的发生,那并不是历史学,

只有加上诸多臆想的起因和作用才是历史学。

而棋等智力游戏可是超多数学研究的素材和动力,

并且能给人带来乐趣。

如果看历史是抱着八卦的心态去看还比较有趣,

如果想以史为鉴那还不如下下棋锻炼一下思维能力更为可靠。

家园 同意

人品也是

家园 宝推,再说两句

可以认定吴的一些汉奸行为,但宜把他归类到非汉奸当中去处理,整体上认定他是非汉奸。

个人觉得这是比较实事求是的判断。在这个基础上,我们可以心平气和地讨论吴在围棋上的贡献。实际上,对于吴在围棋上的贡献,西西河里对他的评价基本是一致的。

家园 郭沫若在文革里的所作所为是很复杂的

知乎上面有一篇文章我觉得还是很中肯的。

外链出处

晚年的郭沫若,不知道是装疯卖傻,还是真的精神分裂。总之,他在政治漩涡中各种挣扎,一面要写诗词战队,一面要在疯狂的运动力求自保。他试图辞掉中科院院长的工作不问政事,却在十年浩劫开始时期却被选为中央委员。晚年被人争议很多。有这么件事情,算是他为数不多的骨头硬起来的时候。江青等人一直要求他写文章去批秦始皇的宰相,说白了就是变着法地骂周公。但他一直保持沉默,没有去写。

他对太祖的感情很复杂。不仅仅是个单纯的拍马屁,而是一种近乎对父亲感情的真正意义的疯狂崇拜。这一点在很多的文章里都提到过。45年那会他就说过,太祖是他最崇拜的人。也许对于我们这代人很难理解。周扬被关了九年牢狱,被打聋了一个耳朵,照样在太祖去世的时候哭得稀里哗啦。更遑论郭沫若,跟太祖诗文能互和诗文,私交甚密。

说他这人晚年处于装疯卖傻精神分裂不是没道理。两个儿子在十年浩劫中先后罹难,一个精神分裂自杀,一个被人活活斗死,很惨。然而,就是这么一个白天还要写诗颂江青、写文赞运动的人,晚上回家,一边哭着一边去抄死去儿子的日记,可即使在这个时候,他还要出来表明立场,站好队伍,当着人的面说,我儿子是自绝于人民的。

他在文革里面是在自保,为此宁可自污。但他还是有底线的,让他去咬人,他是不去的。文革郭沫若被人唾病,最多就是说他骨头软,没有人讲过他有什么劣迹。

家园 对啊,傅作义1963还与蒋暗通款曲,不还是TG座上客么?
家园 我也就是看不惯有些,非要把屁股下一坨屎说成黄金。有缺点就

有吧。过去就过去了。

再说,吴的行为,本来也没有很严重的说,只是在家国之间,他做出了最符合他个人利益的选择。

我个人觉得,他是个普通人,一个想为自己讨出身的人,家国这些,不在他的世界里。成名之后,玩高大上,那是之后的事情。

有些人非要辩论说吴是政治生活白痴等,就没甚意思了。

家园 田蕴章的《每日一字》,将兰亭论辩说郭用政治压制学术异己
家园 我怎么听说他当慰问汪伪政权时,非常苦闷汉奸的标语???
家园 他大概其怕吴粉们攻击,毕竟他那个圈子重艺轻德的特别多
家园 最好把老聂的话贴全了

新浪对聂的采访

http://sports.sina.com.cn/go/2014-12-10/15157442188.shtml

至于聂对吴的态度,字里行间各自体会吧

家园 没参加过政治组织,却参加过政治活动

到中国劳军这事还要再提吗

家园 这句话说的好

或者人家根本就不认为有错

家园 关于所谓信心其实也可以从相反角度理解

假设吴的一扫日本棋坛给了国人极大的信心(其实对这个信心我是怀疑的,在那个战乱年代,大多数连活命都成问题的社会,一个在异国赢棋的人究竟能给多少人以多大的信心呢?)

那么,在1936年主动加入日本,对那些曾经被他的胜利给以极大信心的国人而言是多么大大打击呢,这样优秀的人才都投入敌国的怀抱,这不是让让他们对于自己的民族,自己的文化愈加的伤心绝望吗。

所以吴所起的负面效果远远的大于其正面效果(更不谈他后面的劳军,再次入日籍),不知您的“大利”从何谈起

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