主题：吴清源的政治问题 -- 陈经

马布里被授予北京荣誉市民称号……在我的理解，被授予荣誉市民的人都应该是外国人。

看你发帖态度基本平和客观，就多回几句。“吴坚辞并坚定地声明自己是日本人”，这个描写我不知道来源，或许带有作者的主观情绪，常理判断当时的情形应该是“婉拒”吧？

其次，有矛盾的地方，“坚定地声明自己是日本人”，其实荣誉市民正是授予给外国人的，自己是日本人根本不是拒绝的理由，自己是中国人才是拒绝的理由。如果本来就是市民何谈荣誉市民？所以吴清源如果接受了马英九的证书那就坐实了自己日本人的身份。

所以，不接受荣誉市民称号此一条不构成他的错误事实，而且这个拒绝算是一种智慧或者一种情愫，另谈。

除开劳军一事，再给点素材吧，一般来说，大于三次才能算多次嘛。

把他做过事情摆出来就叫攻击么，黑点就黑点，死不承认这点只能说粉成脑抽了

他嘴里怎么说、心里怎么想不再重要，因为他已经用脚投票了。

20世纪早期是什么样的背景，大家都知道，无知之人才会说是黄金时代。

时代不同，人的道德观念也是不同的，加上又是那一段社会和思想剧变的时期，不能用二十一世纪的观念评价他。明末，普通农民和地主在满清接管当地政权是抵抗不激烈，不过是北京城换了个皇帝，可要动他们的头发，那就是以夷变夏，得用屠刀来说话。若换到20、21世纪，民族主义大兴的时代，那就是头发是小，XXX是XXX人的国家，拼了死也不干。

关于异族，儒家的华夷之辨被“蛮夷”的枪炮打的粉碎，即将崩溃，现代民族观念在国人脑子里取而代之。但是儒家的其他道德体系还没死，无论是重男轻女的糟粕还是心忧天下救国存亡的情怀。直到解放后，有些观念被批判至死，剩下的那些、以及外来的思想和劳动人民的精神混合起来成为现在中国文化的背景。

那个时代，读书识字的知识分子是少数，在旧有的伦理体系中，他们的责任要远重于普通不识几个大字的平民百姓。而现在，李娜也罢、公知也好和他不是一个时代的人，特别是现代强调个人主义自由主义和传统的伦理有很大的差别，是不能用同一套标准去评判。混为一谈是糊弄事。

换到吴清源身上，以其同时代的观念审视，对于一个读私塾的人，用儒家的传统华夷之辨看他，他如何？用救国存亡的时代理想看他，他如何？用更激烈的广为接受的民族主义看他，他如何？用围棋流派看他，他那流派死的更早，他如何？二战后，以传统观念看新中国和苟延残喘的民国争正朔，以新的观念看是共产主义和大买办的对立，他又在干什么？

我劝他的徒子徒孙们，为尊者讳、为死者讳，围棋界还是很讲究“礼”的，但是悠悠众口可堵不住。

那完全是统战领域的讲话。该讲话有争议性，怎么能用来原谅吴？很简单：有的原则，是不能突破的。

郭老得罪的是整个右的阶层。

依郭老的出身和成就，如果耍起“民国范儿”来，很容易就可以成为民国范儿的一面旗帜，其他的那些民国范儿恐怕只有给郭老提鞋的份儿~ 然而，郭老向劳动人民低头了，郭老主动向劳动阶层靠拢，赞美劳动阶层，这在右右们看来是投降了，是不可容忍的。所有的贬低与诋毁，都是源自于此。

最令右右不能容忍的，还是唯物史观。

1、我所说的论据未必都是真的，这一点我可以承认，因为我也没有能力去核实。但说到什么都要核实以后才说，是否有此必要？

2、归结到底我就是一句话：如果为汉奸开脱，置烈士于何地？

大家各行其道，也好

是一个概念！

难道你的意思是吴加入日籍是为了强国强民不成？洗地也不是这样洗法！

因此你的第2点只是一个伪命题——在这里并没有人无视或者蔑视其他的烈士。我相信替吴清源说话的任何一个人都无意贬低梅兰芳或者其他任何一个为抗日战争作出牺牲的人。

美国二战的时候把日裔美国人关进集中营，那是美国人把自己国民的一部分不当人看，把一部分美国人当作二等公民，三等公民，那是美国人自己的内部矛盾。

美国公民，前驻华大使骆家辉，如果有一天，因为华裔血统，被美国人当作间谍给陷害入狱，我们中国人没有必要自作多情：美国人把骆家辉当作中国人，因此骆家辉就是中国人。

日本二战的时候，把日本公民吴清源当作二等公民对待，那也是日本人自己的内部矛盾，跟中国人有什么关系？

可笑的是吴清源，非得上杆子当日本人的二等公民，结果被日本一等公民们，噼噼叭叭的打脸。我们歪果仁们，在外面看笑话就行了，没必要自作多情。