主题：吴清源的政治问题 -- 陈经

积弱百年的中国，大部分人严重缺少自信心

中华民族是如此强大，受得了一个人的背叛

你确信你真的没喝醉？！我们，围棋迷棋手是非不分就算了，比们到我头上

知道自己恶心还这么“我就是一副恶心人的嘴脸你能怎么样”，挨骂那就是活该的。

当粉丝当的真是太有脸了，特别是当一个没骨头的东西的粉丝。

具体的呢不太懂但不是一直都说国际象棋里电脑已经可以通过程序战胜人脑但围棋远远不够。

但是娱乐活动就是娱乐活动，无限拔高它真是没什么意思。玩个围棋就“顶级”——这差不多算“娱乐宗教化”了，将来围棋国际象棋跳棋什么的可以展开正统之争的路数。

说正经的，我就没听说过多少中科院的玩围棋。

就像为忙着重入日本国籍连母亲葬礼都不去一样，除了证明他人品低劣外无关大局，可是架不住一群棋迷拔高到什么提升中华民族自信心的地步啊

中日国战的关头，他本来是个无关紧要的小人物，既然后来有人要附会拔高，还不许我骂他是汉奸怎么的。

棋圣不是圣人，不是名誉称号，是没有特殊含义的。吴清源之前，多少代本因坊都被称为棋圣，吴清源之后，日本有棋圣战，冠军就可以用棋圣称号。藤泽秀行、小林光一等很多人都是棋圣。

那些做了保长维长的，那些伪政府里面当差的。。人很难说的。

要不要去讨论霍金的武艺？

我就是想说这个“要看当时的环境”

在那种环境之下，无论是什么原因，吴的选择同样是错误的。

睁着眼说瞎话，看来是兄台的一贯作风啊。

在汉语言中，称号带个“圣”字，那就说明这人又红又专，日本人借用汉字的“棋圣”，却曲解出另一个意思，难道怪中国人？

同样的逻辑下，英国人觉得杀马特是褒义词是不是“望文生义”么？

陈大似乎不懂史学，窃意还是别轻易雌黄。郭的地位真不是一般，我读书越多越发感觉到他了不起。以我自己较浅薄的史学观讲两句吧（我不在史学圈混，但也在史学刊物上发表过论文，不得能否算得上站在史学门槛上吧），郭仅仅以唯物史观在中国的开创者这一说，其在史学地位永远无人可比。

不妨拿陈寅恪相较，陈八十年代后名气大增，可是除了隋唐史和明末柳如是的研究者需要看他的书外，我不知还有谁认真看他的书。很多吹棒他的人未必真是因为他的著作的重要。可郭不一样，但凡要讨论中国古代社会性质以及阶段划分的人就不可能忽视郭，必须检视他的论断与证据。

最可贵的，还不是郭的论断，而是他打开了一扇门，把社会理论、史学理论和经济研究结合在一起。我以前曾看过民国时期以及香港六、七十年代直至八十年代的史学刊物，不少研究者所专门的议题极其狭窄，诸如宫闱秘闻之类，往往津津乐道。少数能够脱离这些无聊议题者，也大抵上属于个人层面事迹讨论。陈氏能够着眼于群体，已经超乎一般学者，但也止于此罢了。中国史学能够有社会性质以及结构变迁层面上的研究，确实还是始于郭氏。从这个意义上说郭氏是中国现代史学的确立者亦不为过。要我说，一千个陈寅恪，也比不上一个郭沫若，其他人更何足道哉！

另外，我得承认是我个人的偏见，史学跟艺术还真不是一个层次上的东西。史学是一个民族的精神支柱，艺术对于民族来说，地位差老远了。至于围棋，坦率讲，我觉得在艺术中的地位要比诗歌、绘画、音乐根本无法比。陈大将试图用艺术将郭氏与吴氏相并，首先就不妥。而且即使以艺术论，郭氏的《女神》一出版，又是开拓性地新诗道路，这岂是吴氏可以相提并论？一千个吴清源，对于我中华民族的意义，也抵不上《凤凰涅槃》一首诗！

围棋他是个大宗师，是不是就不能对他其他行为说说了？秦桧字写得比我们大多数人都好呢，你们凭什么把他放杭州庙前放着？

这里不是对他的围棋地位来表态，而是此人在国战中的行为而表态